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Anthropic反蒸馏措施与国产模型进展

AI科技 · 14 篇公开推文 · 13 位作者 · 曝光 609917 · 评论 508 · 点赞 2439 · 书签 894

Anthropic加强反蒸馏后,讨论者猜测其措施可能导致国产模型发布放缓、账号封禁增多,并追问蒸馏技术是否已遇到瓶颈。

创作角度

  • 说明Anthropic反蒸馏措施的具体逻辑与封号触发因素
  • 讨论模型厂商如何识别蒸馏及其成本
  • 分析这会怎样影响国产开源模型的迭代与竞争

相关公开推文

@tuolaji2024

在 OpenAI 和 anthropic 加强防御蒸馏以后,开源模型一败涂地,就连美国豆包 gemini 4 都挺好用的了。

曝光 137760 · 评论 68 · 点赞 549 · 书签 100

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@xluchuan

想不通啊 怎么 anthropic 大举反蒸馏以后 国产大模型怎么变得静悄悄啊

曝光 126644 · 评论 82 · 点赞 377 · 书签 30

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@MaxForAI

如果不是被起诉,我们永远都不会知道,Anthropic在2021年就已经完美地预言了现在的AI发展。 我刚看完这份 @AnthropicAI 在诉讼中曝光的内部文件,叫《Concise Research Roadmap》,最后更新于2021年7月。 这份文件由Anthropic联创Jared Kaplan撰写,里面还保留了 @DarioAmodei 、 @NotTomBrown 、 @AmandaAskell 、 @ch402 等一批核心研究人员的内部评论。 文件上甚至还标着「Highly Confidential–Attorneys' Eyes Only」(高度机密,仅限律师查阅)。 我仔细看完之后,真的有点感慨。 因为今天我们讨论的Coding Agent、Tool Use、长上下文、RL、自动化反馈,甚至Agent的安全问题,在这份五年前的研究路线图里,基本都已经出现了。 而且远不只是一些模糊的概念。 首先,Anthropic在2021年就已经明确提出,要做一个具备软件工程师能力的AI助手。 在文件第一页,他们就写道,希望开发一个通用AI助手,可以通过对话帮助用户创建、编辑和解释软件。 包括开发浏览器插件、编写函数、发现Bug、设计API、讨论代码风格和最佳实践等等。 最终目标是让AI展现出一名软件工程师同事所具备的能力。 你会发现,这不就是今天Claude Code正在做的事情吗? 更有意思的是,他们当时就认为,要实现这个目标,需要大规模生成模型、长期记忆,以及通过自动化奖励和人类反馈进行强化学习。 甚至连Roadmap都已经想得非常清楚了。 第二,他们当时就专门把RL for Tool Use列成了一项重要研究方向。 研究的核心是让大语言模型学会使用工具,理解环境和目标,并通过强化学习不断改进。 当时他们提出的具体任务包括搜索、printf调试等,还准备研究工具使用能不能让模型获得比监督学习更好的Scaling效果。 今天Agent领域讨论的一大堆问题,五年前他们就已经开始思考了。 第三,最让我意外的是,他们当年甚至就在讨论Coding Agent的产品形态。 Tom Brown提出,代码仓库浏览是一个简单而有价值的工具,可以从这里开始。 Nelson Elhage则表示,如果AI能够主动查找项目中的类型定义,会是一项很强的能力。 Andy Jones进一步提出了两条不同的路线。 一条是打造最优秀的AI程序员,另一条是先验证AI使用工具的能力。 Dario Amodei的回答是:短期优先后者,长期优先前者。 而且同一份文件里,Sam McCandlish就已经开始担心,如何安全地部署非沙箱化工具。 Dario特别强调了部署阶段执行代码的工具。 你再看看今天围绕Coding Agent的Sand box、权限控制和代码执行安全的一系列讨论。 真的很难不感慨。 第四,他们很早就意识到,模型能力和Alignment不能脱节。 Amanda Askell在评论里担心,如果能力研究集中在代码领域,而对齐研究只关注自然语言,那么未来可能会出现模型能力越来越强,但对齐研究无法充分覆盖这些能力的情况。 所以她强调,两者应该紧密结合。 这其实也是今天Agent安全研究面临的重要问题。 我觉得这份文件最有意思的地方,是它让我们重新认识了Anthropic这家公司。 2021年的时候,ChatGPT甚至都还没有发布,整个行业对大语言模型未来能做什么,都还没有今天这么明确的认识。 但Anthropic的这群研究人员,已经把软件工程助手作为通向AGI的一个具体研究目标,并且围绕模型规模、数据、长上下文、工具使用、强化学习和安全,制定了一套相当完整的研究路线。 至少从今天回头看,他们对技术发展方向的判断,确实非常超前。 而且更值得注意的是,这份文件讨论的很多问题,直到2026年都还没有被彻底解决。 五年前他们在思考如何让AI成为软件工程师的同事。 五年后,我们已经开始讨论,如何让AI独立完成整个软件工程任务,甚至参与改进自己的模型和研发系统(AKA:RSI)。 有时候AI的发展看起来快得不可思议,但仔细回头看,你会发现,有些人其实很早就已经知道自己要往哪里走了。

曝光 52133 · 评论 30 · 点赞 645 · 书签 498

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@xluchuan

不懂就问 为什么没人蒸馏 GPT 呢

曝光 48334 · 评论 58 · 点赞 41 · 书签 4

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@uncle_moon_x

这个Anthropic披露的文件是真的吗? 2021年7月 - 讨论1T模型的训练和RL - 讨论硬件的风险,TPU,Trainium - 讨论language,code,diffs,PRs,等数据集的构造 - 讨论各种各样的coding工具 - 讨论各种scaling law,reward model,test time compute,long context,memory - 讨论RL for tool use??? 每一个单词现在看完全不吃惊,但在当时2021,同时出现在一个文档,让我再次惊叹,人的认知差距可以跨这么多年吗 https://i.smitop.com/concise-research-roadmap.pdf

曝光 45029 · 评论 17 · 点赞 240 · 书签 159

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@ChuckBass14291

奥特曼对“蒸馏抄袭”的坦白局:不是防不住,是防盗成本高到不可承受。 当被问及国内模型靠白嫖/蒸馏 OpenAI 弯道超车时,奥特曼的无奈非常诚实:想让别人没法提取特征,就必须限制 API 接口的开放性与发散能力。 AI 圈最大的两个尴尬真相: 1 为什么眼睁睁看着中国团队“蒸馏”模型抄作业不管?用几分之一的成本做出性价比极高的平替模型 答:技术上当然能防,但如果要给模型加防盗锁,就得阉割掉发散创造力。把体验搞稀烂来防抄袭,等于为了防小偷直接把自家房子给炸了。 2 7500 亿算力支出要暴雷? 答:华尔街热钱依然在排队进场,最大的瓶颈根本不是“没钱”,而是“没硅片”。 媒体都在操心数千亿美元投资的信贷违约风险,奥特曼却表示:金融市场从来不差钱,想要投资随时有。真正疯狂推高单价的是物理规律——晶圆供应链极度紧张。 软件算法在云端跑得再快,最终还是得被物理世界的纳米蚀刻机和硅片产能狠狠上一课。 另一边英伟达的黄仁勋,正看着被买爆的晶圆,数钱数到手抽筋。

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@laopai1990

突然有点期待 DeepSeek 下一次更新了。 Anthropic 从年初开始公开点名 DeepSeek 等国产厂商涉嫌违规蒸馏, 现在又宣布,新的反蒸馏防护效果提升到了 90%~99%。 如果 DeepSeek 下一代模型依然能打出漂亮成绩,那这场争论才真正有意思, 你觉得呢?🤔

曝光 39859 · 评论 40 · 点赞 205 · 书签 9

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@TJwithAI

是因为蒸馏越来越难了吗,开源模型开始越来越落后了😂😂

曝光 35160 · 评论 12 · 点赞 31 · 书签 2

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@niaoshu

现在Claude新号,一开通就需要KYC, 不是IP的问题, 不要不断换IP,没用的, 现在就是这样, 用中国护照KYC吧,没辙,我的活大半个月了,没事!

曝光 34338 · 评论 59 · 点赞 56 · 书签 23

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@ZeroZ_JQ

是蒸馏到头还是缺卡呢 感觉国产模型好久没发了

曝光 29768 · 评论 23 · 点赞 29 · 书签 1

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@qqa16804

想不通啊 怎么 anthropic 大举反蒸馏以后 国产大模型怎么变得静悄悄啊

曝光 26428 · 评论 63 · 点赞 61 · 书签 5

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@Dicklong1999

A➗ 那篇反蒸馏的文章,反向读就能找到封号逻辑了 我读了三遍,找到 Claude 封号的 G 点了 如果你问Claude 怎么想的 = 偷它的思考 = 封号

曝光 22456 · 评论 11 · 点赞 55 · 书签 19

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@macrotradecn

Anthropic深度学习整风运动 做成了 引蛇出洞skill

曝光 19725 · 评论 0 · 点赞 55 · 书签 6

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@Jackson77li

我看完了Anthropic发布的报告 总结一下 就是你在用Claude的时候 千万不要问Claude你是怎么想的,你的推理过程是什么 要不然就极有可能被认定为酿酒师从而封号

曝光 18702 · 评论 10 · 点赞 34 · 书签 13

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