CoreWeave融资与债务压力牵动AI算力股
财经 · 20 篇公开推文 · 17 位作者 · 曝光 508812 · 评论 281 · 点赞 1903 · 书签 671
多条推文把CoreWeave及新云厂商的债务、融资成本和信用风险视为AI相关资产下跌的重要线索,并讨论风险是否会扩散至算力产业链。
创作角度
- 结合披露的债务和信用指标分析CoreWeave融资压力
- 讨论云算力融资风险如何传导到AI产业链与股票市场
- 比较数据中心需求叙事与高利率下的偿债能力
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卧槽,原来这周砸崩 AI 股的 CoreWeave,玩法跟借钱拿地、盖楼、卖期房的开发商一模一样。 这事的导火索在本周二。Chamath 在 X 上指出 CoreWeave 一笔债的收益率到了 15%,马斯克在底下回了一个词“yikes”(哎哟,吓人),直接上了一堆新闻。第二天 CoreWeave 和同类公司全线大跌,CoreWeave、IREN、Nebius 这类“新云”公司这周都跌了约 20%。周五 CoreWeave 又跌 11.9%,一周跌了约 25%。 硅谷最火的科技投资播客 All-In 最新一期,Chamath、Sacks、Jason 加上代班的 a16z 联合创始人 Ben Horowitz,把它扒了个底朝天。套路很眼熟:签下微软大单、拿合同去借钱、买英伟达芯片收租。已经借了约 350 亿美元,还得再借约 350 亿,75% 的收入绑在三家客户身上。 更憋屈的是它把“期房卖早了”。长约都是固定价格,现在现货算力价格涨上去了,它多赚不到。Chamath 甚至建议它干脆赔钱毁掉部分合同、改卖现货,说这中间差了两三百亿美元。 现在债主先慌了。Chamath 算了笔账:它的违约保险这周涨到约 953 个基点,5 年违约概率约 55%,“基本是抛硬币”,“这不是我说的,是保险市场说的”。一笔 GPU 贷款的利率已经涨到 15%。他也承认表面上不危险,资产约 780 到 800 亿美元,债约 350 亿;但他团队估算,离触发债务条款只差正负 50 亿美元左右,这是一场“信心游戏”。 Sacks 觉得这只是波动:它实际付的利息还是 9.6%,二级市场打折影响的是以后借钱的成本。最该盯的是回本周期,CoreWeave 要 2.5 年,马斯克的 SpaceX 卖现货算力约 1 年就回本。 Ben 则说 a16z 一家这类公司都不投。1999 年带宽每兆 1500 美元,只能签三年长约,到 2001 年跌到 50 美元,借钱囤带宽的“直接死了”。不过他也承认现在不一样,算力严重短缺,亚马逊 CEO 说“2028 年以后都卖光了”。 最后 Chamath 点破了真正的死穴:10 年期美债要是涨到 5.5% 到 6%,“所有靠借钱赚利差的生意都会被碾死”。接下来一个月见分晓,就看它还能不能借到那 350 亿。
曝光 112345 · 评论 29 · 点赞 461 · 书签 333
查看原帖新云厂的债务模式在加息的过程中确实有问题。 他们跟银行按照最新的贷款利率签贷款合同买卡建设, 模型公司和谷歌云这种巨头跟他们签年租合同, crwv这种它们赚中间的利差和承担卡的折旧。 加息肯定会提高他们的贷款利率毋庸置疑,如果贷款利率高到一定程度那么它就没有利差可以赚甚至利率高到无法开展业务,干了就巨亏。
曝光 68176 · 评论 13 · 点赞 76 · 书签 10
查看原帖这应该是这段行情暴跌的主因, 不管黄仁勋怎么说他决定不了美联储利率。 如果新云厂业务模式无法继续那么AI算力建设就可能出问题。整个产业链一起遭殃。
曝光 54707 · 评论 14 · 点赞 120 · 书签 22
查看原帖现在看市场上的说法,AI好像已经准备关门了:Anthropic增长放缓、CoreWeave贷款要出事、数据中心融不到钱,甚至——英伟达也不行了。 但我一直想问:算力到底没人要了,还是有人越来越难借到钱了?这两件事,差别很大。 如果需求已经崩了,旧一代GPU应该先租不出去、先降价。可现在连H100都还撑着价格,部分租赁价格指数近期甚至在上涨。融资市场喊冷,算力市场却还没出现大家描述的那种“大甩卖”。 再看马斯克。你可以觉得他是天才,也可以觉得他是个傻逼,但他正在通过SpaceX继续加码算力建设,甚至把轨道数据中心都放进了计划。他当然可能判断错,但这是要投入设备、电力和工程团队的决定,判断错了要真金白银地付代价。 如果你相信他对未来算力需求的判断,那现在就把AI判成“故事讲完了”,是不是太早? 如果你认为这些投资最终都会变成废铁,也可以看空,但至少得解释:为什么现在仍有人愿意付钱租这些机器,以及这些需求会从什么时候、因为什么开始消失。 不过,我也不会拿“马斯克在建”推导出“AI股都值得买”。2000年的互联网后来改变了世界,也没救活所有电信公司,更没保住所有高价买入的股东。需求持续增长,照样可能遇上扩张太快、融资太贵、买入价太高。 所以我的判断很直接:AI还有很长的路要走,但有些公司的钱,未必够它走到最后。 接下来该分辨的是谁能把算力交付出去、把钱收回来、撑过融资压力。把这些全都浓缩成一句“AI见顶了”,听着痛快,对选公司却没多少帮助。
曝光 37039 · 评论 49 · 点赞 203 · 书签 47
查看原帖CDS与公司是neg feedback loop 相反CRWV cds在100bps是个非常赚钱的公司在做送钱业务。流动性冲击,市场指一个受害者把他CDS炒高,债务问题看上去就变得严重了,甚至好像系统性了 但是忽略了一个问题,次贷时还款出了问题,但现在租金还在涨。而且有钱的家伙是很清楚租金和需求的
曝光 29466 · 评论 19 · 点赞 112 · 书签 29
查看原帖founder 全部跑路了 给各位 $crwv 信仰者接盘了 33亿美金,卖出来的才是真金白银,舒服晕了。
曝光 29054 · 评论 19 · 点赞 69 · 书签 8
查看原帖社媒真的太多关于新云融资的FUD了。 DDTL4.0,COREWEAVE最新的融资,成本SOFR+2.25%,按现在的联邦利率就是6.13% META 2032年到期的债务YIELD是5.82% 为何DDTL4.0的融资成本那么低?因为有META未来的订单做现金流保证,2.25%的利差不是COREWEAVE自己的信用风险,而是META的信用风险。假设接下去COREWEAVE再签个DDTL5.0,如果有大科技愿意签,和4.0类似的条约,那这个利差也是和大科技挂钩,而非COREWEAVE。 最后,加息的话会使得成本上升,但是DDTL4.0要求对冲掉95%以上的利率风险,FLOAT换FIXED。以上全是事实,没有任何观点。
曝光 25320 · 评论 24 · 点赞 171 · 书签 31
查看原帖现在的英伟达算力机B300,H200就跟17年的比特币跟以太坊一样。9月出现了双重挤压,美国加速严查机器流入中国,从东南亚等国家入手,涉嫌人员直接坐牢免职。而另一边,大量的期货全部违约,期转现。导致上市公司国央企都拿不到货,又需要完成政治任务,就急于向市场购买现货。 美国一台B300现在也就70万美金,中国现在的行情是2000万人民币。翻四倍,依然货源稀少。这一情况与17年的比特币如出一辙。今天跟某个囤货型大货主聊,他已经开始相信永恒牛市了。 但是历史一再教育过我们,人性如山岳般古老。当市场进入强挤压而到年底明年初这个时间,中国政治格局已经稳定,下一届已经明确以后。整体需求会完全消失,这会导致大规模的国内B300以及H200价格崩盘。 当然有很多人说需求仍然很大,确实如此,但是需求并不一定来自于购买机器,而来自于充足供应的token,可控的数据壁垒,只要出现可以被中国掌控,确保数据不会外泄的海外服务器集群,也就是token的全球矿池,那么中国B300的溢价就会消失。 27年叠加全球战争以及中国大陆台湾日本之间的牵绊,会出现算力服务器的溢价逐步消失,以现在中东的机房就是典型例子。当战争成为重要的影响因素的时候,大量的中东机房开始低价卖机器退出市场。 百年未有之大变局,2027年会是全球核心拐点。
曝光 24960 · 评论 11 · 点赞 36 · 书签 36
查看原帖刚才听了 All-in Podcast 讨论 CoreWeave 的债务问题,说得还是比较客观的。 首先这不只是 CoreWeave 的事情,这是整个 NewCloud 板块的事情,包括 CoreWeave、CoreWeave、Nebulae、甲骨文等等。这些公司在大部分时候都是充当二房东的角色:也就是向英伟达买卡,然后把厂房的修建外包给第三方(房东),再向自己的客户出租算力。CoreWeave 的 CEO 这样描述自己的商业模式:每一个数据中心就是一个盒子。当拿到客户订单的时候,这个盒子就开始有了资金,然后用这些资金去向英伟达买卡,并承担第三方公司修建数据中心的成本。最后取决于 GPU 能够用多少年,把这些开销都除开之后,剩下的就是属于自己的那部分。 现在包括 CoreWeave 在内的这些公司的问题就是,他们以前签订的合约都是照付不议,这非常好,因为自己的收入有保障,但这些合约是固定价格 fixed price,不会因为 GPU 租赁价格上涨而提高营收。所以当整个市场的无风险利率提高时,这些公司向外部融资的成本自然会提高。这和每个公司个体的表现无关,这就是水涨船高,而几乎每一家公司在未来都需要融资,以完成对于已签订合同的交付。所以市场上所谓的“聪明钱”在计价这种风险。 所以客观来说,我们作为美股的投资者,不应该只是盯着 CoreWeave 这么一家公司去看,而是要看到整个市场潜在的风险。这个行业我研究很久了,但现在去判断未来到底会怎么发展,依然说不清楚。不管是房东也好,还是二房东也好,生意不可能无穷无尽,数据中心的增速总有放缓的时候,特别是如果太空的数据中心出现爆发式增长、出现拐点的时候。 仅供参考。
曝光 20718 · 评论 17 · 点赞 76 · 书签 41
查看原帖我认为今天暴跌的主要原因仍然是AI 基础设施融资风险开始从叙事层面传导到信用市场及股市,今天跌得确实有种股市ai泡沫即将破裂的感觉。最明显的信号来自 CoreWeave+pltr+半导体不同维度的ai概念股被市场全面抛售。 而美伊冲突或者说油价只是助燃剂不是主角,否则资金仍然会抱团AI股,毕竟多头都说ai产业不怕通胀不怕加息嘛。
曝光 20467 · 评论 15 · 点赞 69 · 书签 13
查看原帖粗略查了一下数据,Neocloud 公司合计贡献了 $NVDA 接近 20% 的销售额。 那如果 $CRWV 这类公司因为高利率环境而导致融资能力大幅下降,会对 $NVDA 的业绩造成什么影响,又会对美股造成什么影响?
曝光 19412 · 评论 13 · 点赞 38 · 书签 18
查看原帖美国AI企业的融资利率已经高达10%,和普通垃圾企业债的收益率相齐平了。 真的是,哎。。。。 就2027年咋过啊?
曝光 16763 · 评论 18 · 点赞 96 · 书签 13
查看原帖本次 AI 全面崩盘的导火索CoreWeave,三位联创套现33亿美元股票,公司 2025 年 3 月 IPO 以来,已累计出售价值 33 亿美元的公司股票,2026 年一年就套现了 24 亿,加上 IPO 前部分累计约 37.9 亿美元,目前三人还持股50 亿美金 但目前的公司市值也只有 338.6 亿美金这套现的有点疯狂了,老黄还替他们说好话说CoreWeave 的财务状况正在改善,没有必要为 CoreWeave 提供财务担保。 11 月 16 日盘后 Q3 财报,CoreWeave这家公司的赚钱能力是很强,但是利润都被利息费用吃掉了,单季度 8.6~9.4 亿美金的利息,一年 36 亿美金,只有产能全部落地才会改善,在这之前现金流千万不能断,不知道作为大股东的英伟达会不会用自己的资产负债表给续命,至少目前看落地的算力是都能卖掉,融资成本的高利息始终是硬伤
曝光 15767 · 评论 11 · 点赞 51 · 书签 18
查看原帖5%、7%、10%,这周 AI 借钱的价码,看这三个数就够了。 FT 周五晚上报道,Anthropic 为了租谷歌的 TPU 芯片,正在凑一笔约600亿美元的债,内部叫 North Star。其中420亿是高级担保债,博通在背后兜底。剩下180亿是次级债,Blackstone 打算自己吃下90亿,抵押品是 Anthropic 未来五年的芯片租金。Anthropic 给 Blackstone 开出的票息是10%,算上折价和手续费,实际收益率还要更高。不过这只是开价,钱还没到位,FT 说要到2027年才会提款。 10%是什么概念?美国10年期国债现在5.09%。FT 说,评级差不多的公司在公开市场借钱,大概7%左右。Anthropic 6月被 KBRA 评了 BB+,离投资级差一档。四个月前它借的那笔44亿,利率才8.5%。 这周 AI 借钱的成本一路往上。CoreWeave 的债收益率摸到15%左右,现在连 Anthropic 这种最热门的 AI 公司,借钱也得付两位数。 彭博10月初报道时说,这笔600亿要惠及 Anthropic 和别的公司,所以别全算成它一家的债。另外,博通既卖芯片又兜底放贷,Anthropic 自己的招股书都写了“潜在利益冲突”。 AI 公司想多买芯片,最后都得有人掏钱。马上要 IPO 的公司都要付10%,换你是 Blackstone,这笔钱你借吗?
曝光 15364 · 评论 6 · 点赞 46 · 书签 18
查看原帖随着市场愈发担忧AI业务的利润无法及时兑现,难以覆盖CoreWeave等超大规模计算服务商日益高昂的信贷义务,美股下跌。韩国综合指数周五小幅反弹,但当周仍累计下跌14%。https://cn.wsj.com/articles/WP-WSJS-0003984506
曝光 11485 · 评论 0 · 点赞 3 · 书签 1
查看原帖本週感覺有機構爆倉或是大幅在對AI相關公司去槓桿,過去半導體和軟體配對交易一個漲另一個跌,但這禮拜Coreweave的債務違約恐慌拋售潮打破這個交易,軟體股尤其是之前很紅的資安股 $CRWD $PANW 也撐不住。 有趣的是今年漲最多的 Moderna 也在週五重挫,看起來就是全員獲利了結,亞洲市場整體也在不管估值的史詩大賣超,資金轉向防禦必須消費和醫藥還有高油價的能源股。 體感除了高利率的地心引力外,隨著期中選舉越來越近,川普面臨可能的重大失敗對AI資料中心來說是個噩耗,因為民主黨人很明顯是更反對現在和川普綁在一起的tech bro們,會有更大的力道阻止AI發展,這可能是比較少人談到的政治風險。 不然基本面上其實需求還是很強,AI擴散的範圍還有進化速度也越來越快。但很現實的就是,基數變大成長率是必然放緩,加上越來越難取得的電力和土地還有勞動力,都會放緩擴張的速度。巨頭們想要玩的融資搶市在現在的利率環境也會被放大鏡檢驗。 從估值角度看,對很多科技巨頭來說很難講有泡沫到哪去, NVIDIA 和TSMC Fwd P/E 不到都不到 20倍,主要客戶Google、Amazon、微軟 Fwd P/E 也在22倍附近而已。反而拿來當大跌壓艙石真的成長在放緩的Apple現在P/E 接近40倍。
曝光 10714 · 评论 6 · 点赞 165 · 书签 11
查看原帖在许多科技公司为长期的AI项目大举举债之际,迈克尔·戴尔表示,按需生产模式正为戴尔公司提供安全缓冲。受本财年营收预计增长70%的提振,戴尔科技的估值已接近一年前的四倍。https://cn.wsj.com/articles/WP-WSJS-0003984749
曝光 10156 · 评论 2 · 点赞 8 · 书签 1
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