DeepSeek V4.1 Flash-1017能力评测与蒸馏争议 · 话题榜 · TwKit
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围绕DeepSeek V4.1 Flash-1017的能力、速度和成本,出现其是否蒸馏GPT或Claude的争论。多条帖子质疑模型指纹测试能否构成证据,也有人分享实际使用体验。
- “蒸馏”指控是否有可验证的技术证据
- 指纹测试能否证明模型训练来源
- DeepSeek新模型表现与价格的实际评估
- 开源贡献、合成数据与模型竞争的关系
@bourneliu66
deepseek v4.1 flash不知道蒸馏了多少GPT-6-Astra的数据,天呐,说话风格一模一样……
查看原帖@zhouG1n
很多人都好奇为什么 DeepSeek 死活都不愿意出TokenPlan? 原因其实在之前泄露的闭门会议的讲话中就已经表明了: DeepSeek 根本不想维护 C 端用户 梁文锋自始至终的重点就在于实现 AGI,他只需要维护一些高质量 B 端用户,还有靠自己的量化本行,钱就足够了。 C 端用户不仅会吃掉他们大量的硬件资源,还事多。 况且现在他们的 C 端用户实际上已经有点过剩了,原话是“赶都赶不走”,前段时间 API 涨价本质是为了赶走部分用户给自己腾出训练资源。 不过最近有消息称 Deepseek 成立了产品部,我觉得这仍然不是会推出 Token Plan 的信号。 Deepseek 永远缺卡,Token Plan一推出,会立刻造成算力资源挤兑,梁叔叔根本没法专心训练模型了。
查看原帖@YxzRainy
卧槽真假的😱😱😱 有人说 DeepSeek V4.1 flash 1017 相当于 GPT 6 Astra???
查看原帖@leo114119
发现一个有趣的现像: 这次 Deepseek v4.1 Flash 1017的发布以后 外国人几乎都是一片赞叹。。。。。。 为数不多踩的,骂的,质疑的,几乎全是用中文的 不得不说。。。中国真是地大物博。。。。。 物种多样性让人感叹。。
查看原帖@MrPingChecks
批评讽刺 DeepSeek"蒸馏"的现象,是人类科技史上最大的黑色幽默。 DeepSeek 前年搞开源周,一周五天,FlashMLA、DeepEP、DeepGEMM、DualPipe、3FS,训练和推理的底层代码一天放一个;R1 的论文把训练方法写得清清楚楚,上了《自然》封面,是第一个过同行评审的主流大模型;去年最后一天梁文锋亲自署名发 mHC 新架构论文,后来直接用在 V4 上。整个模型权重扔网上,随便你微调、继续训练、拆了魔改,从来没见哪家开源公司出来骂过。 天天跳脚骂街的都是什么货色?OpenAI 自己偷纽约时报数据被告到现在,转头给美国国会写备忘录告 DeepSeek 的状。Anthropic 更绝,去年刚因为从盗版网站下了几十万本书,掏了 15 亿美元跟作者和解,今年就点名 DeepSeek蒸馏他数据。 闭源模型靠“蒸馏”全世界盗版数据才有的先发优势,如今卖 API(还肆意降智封号缩水)大赚黑心钱,现在却满世界贼喊抓贼。道德水平略低于旧社会黑市销赃的二道贩子。
查看原帖@xiangning0
太怪了! 明明Deepseek v4.1 Flash 速度已经达到了200t/s,工作起来却依旧很慢, 是不是有点太过度思考了… 能力毋庸置疑,做出来效果特别好, 但完成任务的速度跟 6.1sol 没区别,甚至更慢…可 sol 的速度才 40t/s啊
查看原帖@akokoi1
答案揭晓,大部分人猜对了,左边Opus,右边DeepSeek。 DeepSeek在DSH中使用,生成这个视频耗时30分钟。消费¥1。 Opus是在Claude Code中使用,耗时10分钟,消费5X订阅的5小时额度2%。 总体来说,Opus的文案,运镜,画面都更优。DeepSeek表现也很可以了,如果哪天Claude号被封了,DeepSeek用来应急是没问题的。 以下是测试提示词: 生成一个视频,主题是: 穴位名字为什么这么怪:合谷、太冲、足三里,"谷""冲""里"其实是按山川地理起的名,可以拿人体当地图来讲。
查看原帖@bourneliu66
DeepSeek v4.1 Flash 1017 有点意思 简言之:是好模型!性价比高,能力强于预期! 1.我怀疑(不负责任的猜测,我没有证据)它蒸馏了大量 GPT-6-Astra 的数据,在写思考写代码的时候,文风和Astra一模一样 2.用来做视频(对,就是最近流行的“用代码生成视频”)非常能打。可以说是仅次于Claude Opus 5.5/Sonnet 5.5模型,并且超过Claude Haiku 5.5。仅这一点来说, 是国产其他模型暂时难以望其项背的。 3. 用来做动效也很厉害 我想原理应该和做视频一样。 4. 思考Effort如果开Max,内心戏非常多非常长,思考过程比别人家的Max更加Max。不过打开 Max 后的效果确实好。考虑到它的价格便宜,我建议如果你用来做 AI 编程的话,直接打开 Max档位。 5. 一个非常值得点赞的事情:DeepSeek的全网搜索是自己做的,不再调用外部某些等容易被所谓的“GEO”垃圾信息干扰的搜索引擎。这个搜索 API 目前也开放了,如果需要,你可以单独调用它。 6. 自动化操作电脑的能力挺棒。 7. 同样的任务消耗的 token 比上一代略少。虽然有别人说比上一代少一半,但是我实测没有那么夸张,大概是减少 15% 左右。输出速度提升了 15%~20% 8.仍然开源 9.一条新的斩杀线诞生了 10.如果用一句话总结的话 我认为应该是:DeepSeek自此从一个聊天模型变成了能独立完成复杂工作的 Agent 模型。
查看原帖@MingTian685474
看到有不少人模型指纹测出来 deepseek v4.1 flash 1017 为 gpt-6-Astra 然后就有了两种观点: 1. deepseek 把 v4.1 flash 路由到 Astra 了。但是你有没有想过,你见过 300 tok/s 的 Astra???那 OpenAI 都得过来学学怎么做的 2. deepseek 把 Astra 给蒸馏了。有没有蒸馏我不知道,但是通过这个模型指纹测出来的结果去判断蒸馏就是不合理的 像这类模型指纹工具,原理主要是让模型生成特定区间的随机数,再去和库里已知模型的分布做特征匹配 也就说这里如果压根没有收录 v4.1 flash 的特征(就算收录过旧版 v4.1 flash 的特征,后训练一改权重,随机数分布也会改变),那算法就只会去现有库里找一个统计距离最为相近的模型强行匹配上去。匹配出 Astra 只能说明在现有样本里它俩距离最近,根本不代表分布真的一样 至于测模型指纹的地方,大概是这个吧:https://xqy2006.github.io/ModelTrace/ 感兴趣的可以去试试,但是别把它当成所谓的蒸馏或者路由证据了
查看原帖@YxzRainy
接下来几天会反复看到: DeepSeek 疑似 Claude DeepSeek 疑似 ChatGPT DeepSeek 疑似 Gemini 反正 DeepSeek 可以是任何模型,唯独不能是 DeepSeek 自己......
查看原帖@HeXingluDev
看了一天的 DeepSeek 新模型有感 DeepSeek 开源了不少论文 也帮助不少厂商降本增效 为什么现在只听到蒸馏的指责 却很少看到感谢?
查看原帖@NFT_Chen
珍惜吧孩子!这将是你用到的最有性价比的GPT-6 Astra! DeepSeek-V4.1-Flash-1017 使用体感:中文写作和3D能力确实进步,但烟测+门禁味道冲到爆,指纹归因84.66%指向gpt-6-astra! 1️⃣回复里大量“烟测”“门禁”话术,纯奥特曼家安全风格,懂的都懂。用中转站根本分不清有没有混其他东西,更大概率会被当成GPT降智。 2️⃣中文写作水平肉眼可见提升,更顺更自然。 3️⃣3D场景构建能力大幅进步,生成效果更立体可用。 4️⃣指纹归因(3条有效回复、历史准确率100%)最可能模型gpt-6-astra 84.66%,模型家族GPT高达90.71%,Claude仅9.29%。前几名几乎全是GPT系列。 用DeepSeek的价格,吃到接近GPT-6 Astra的体感,这波到底值不值?评论区说说真实感受。 #DeepSeek #DeepSeekV41Flash1017 #GPT6Astra #性价比AI #指纹归因 #奥特曼家 #3D生成 #梁文峰 #SamAltman
查看原帖@laopai1990
DeepSeek V4.1 Flash-1017 现在最让人纠结的地方来了。 模型确实强,价格更是便宜得离谱,已经有人拿它跟 Opus 5.5、Gemini 4 Argon 正面比较了, 但梁文锋可能还得解决一个问题, 用户愿意为了便宜多等一会儿,不代表时间真的不值钱。 同样的任务,Argon 13 分钟花了 $1.2,DeepSeek 50 分钟只花了 $0.4。 价格只有三分之一,耗时却接近四倍。 妈的,这性价比确实诱人,但做项目的人真的等得起吗? DeepSeek 现在最缺的不是能力,也不是价格优势,而是把活干完的速度,等 V4.1 Pro 杀死比赛。
查看原帖@YxzRainy
有人说 DeepSeek V4.1 Flash 1017 蒸馏了 GPT-6 Astra, 你见过每秒能跑 200Token 的 Astra 吗?🤣
查看原帖@YxzRainy
冷知识: 虽然 DeepSeek V4.1 Flash 1017 名字里带着 Flash, 但参数量高达 763B,比不少旗舰模型还大🤓☝️
查看原帖@AndyL5cc
DeepSeek V4.1 Flash-1017 这次到底有多强? 居然有人说,它已经达到了 GPT 6 Astra 的水平! 一个 Flash 模型,直接对标 OpenAI 旗舰模型? 🤣
查看原帖@leo114119
commandcode Deepseek v4.1 flash 指纹测试 71% 这是掺水了?
查看原帖@yvbbrjdr
“蒸馏”这个词在 6202 年的定义是:将另一个语言模型产生的合成数据(问答也好,agent trace 也好,有 CoT 的、没有 CoT 的)放入新模型的 pretraining 和/或 midtraining 的训练数据里。 使用原始 logit 的蒸馏现在叫 soft distillation。
查看原帖@loveAIwang
这帮人真的是,蒸不了claude就逮着deepseek-4.1-flash-1017咬,非说它是gpt-6 astra蒸出来的 蒸就蒸呗 用的人又不吃亏
查看原帖@xueyu1125
有些话快不吐不快,有些AI博主是真特么没底线 国产大模型没更新的时候就天天说怎么没不更新 国产大模型更新了就蒸馏蒸馏蒸馏的 蒸尼玛呢,你蒸一个给我看看 你和那些微博键盘侠有什么区别 🤮
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