AI资本开支回报与科技股抛售争论 · 话题榜 · TwKit

@qinbafrank

过去七个交易日内美股的这一波抛售是如何发生的？10月8日前后开始，市场对AI高增长叙事和资本开支可持续性的质疑逐步升温，多个事件叠加形成共振： 1）10月8日左右：OpenAI营收口径差引发第一波抛售
OpenAI向投资者披露，截至9月底年化营收约500亿美元，低于市场此前流传的约700亿美元水平。口径差直接打压了“AI变现超预期”的乐观预期，科技股高成交量下行，纳指与标普出现明显回撤； 2）紧接着就是产业端“资本是瓶颈”表态 
英伟达、博通等CEO在公开场合强调，AI发展瓶颈不仅是产能，更是资本（融资能力与资本开支节奏）。博通被报为Anthropic和OpenAI提供近千亿美元融资担保，叠加SpaceX等巨额芯片采购计划，市场开始担心AI基建的债务与现金流错配； 3）10月13 9月CPI同比升至3.7%（汽油价格大幅上涨贡献过半），核心也偏强，市场对年内加息概率短暂飙升，科技股进一步承压； 4）同一天 Anthropic投资者日披露三季度营收，增速明显放缓。公司称调整后盈利、现金流为正、计算效率改善，但ARR推算低于部分投资者此前年底逾1000亿美元的乐观预期，IPO估值讨论从约2万亿美元向1.5万亿美元附近下修。亚洲芯片股与美股AI/半导体板块同步重挫。 5）10月14号 9月PPI大幅超预期，能源是主因，但核心也偏高，显示通胀有扩散迹象。这加剧了“滞胀”或通胀顽固、央行被迫更紧的担忧。 6）也是当天 同步的AI信用/融资担忧进一步加重 CoreWeave等债务沉重的AI基础设施公司CDS（信用违约互换）大幅走阔至1100基点以上（隐含较高违约风险），债券收益率一度冲到14%-16%。甲骨文CDS也升至约300基点附近，创纪录水平。科技板块CDS整体走阔，反映市场质疑巨额AI资本开支的回报与融资可持续性。 7）而10月13之后几天 霍尔木兹海峡油轮/商船攻击明显增多（伊朗相关导弹、水雷等），油流量受扰。布伦特原油一度触及110美元附近（为5月以来首次），进一步推升通胀担忧并压制风险资产。这又成了市场额外的避险与成本压力。 这些因素并非孤立： 1）OpenAI收入口径问题 + CEO资本瓶颈警示 +Athropic的营收增速放缓 →质疑AI回报与融资； 2）叠加CPI/PPI超预期（能源驱动+扩散）与霍尔木兹攻击推升油价 → 强化通胀与利率担忧； 3）但最近两个交易日Coreweave的债券被抛售、市场对AI资本开支的可持续性担忧情绪暴增。 这是“营收口径差 + 增速放缓信号 + 资本/债务担忧 + 通胀与油价冲击”的共振，市场从“AI高增长无限持续”的定价，转向对变现速度、融资成本和资本开支回报周期的重新审视。结果就是对高估值、高资本开支的AI相关股票的集中抛售。 9号推文https://x.com/qinbafrank/status/2109645190432772561?s=46&t=k6rimWsEbo2D2tXolYcM-A聊到认为近期高Beta容易📉的风险、算是比较早有预警， 而这两天crwv债务问题无疑成了市场对阵眼，昨天这里https://x.com/qinbafrank/status/2111474089118593492?s=46&t=k6rimWsEbo2D2tXolYcM-A有聊过crwv的真实压力和经营状况，不得不去思考13-15号crwv的债券收益率暴涨也一丝操纵的味道https://x.com/qinbafrank/status/2111775175155065242?s=46&t=k6rimWsEbo2D2tXolYcM-A。 但毕竟抛售已经发生。 对此次的抛售的定性是什么？ 个人角度此轮波动是高速增长叙事下的正常市场波动，而非泡沫破裂的序曲。 核心是什么？ 1）核心是产业最终要回到巨大的资本开支未来能不能赚回来？多快赚回来？高债务公司能不能扛到现金流为正的时候？ 其实二季度云厂商的财报季已经显现了AI商业化是在加速的迹象，看微软、谷歌和亚马逊的财报就能看出来。这本质是上是一个时间差https://x.com/qinbafrank/status/2081226811514753045?s=46&t=k6rimWsEbo2D2tXolYcM-A资本开支先花钱，商业化逐步跟上 2）但有一点，市场还没转过来，闭源大模型厂商的营收已经不能代表AI商业化的全部了，最早7月就有聊到超大云厂商更能衡量AI商业化的全部。前两天这里https://x.com/qinbafrank/status/2110568431192064077?s=46&t=k6rimWsEbo2D2tXolYcM-A又再聊一次，可以看到详细逻辑。 3）所以之前一直聊到产业上的关键就是几家超大云厂商的财报，但现在市场要看的已经远不是收入增速。 二季度微软、亚马逊和谷歌财报数据有力支持商业化和云需求正在扩张。但 也提高了市场预期门槛：投资者已经看到加速，接下来要求更强的持续性和现金回报证据。 如果云巨头的云收入、客户token消耗量快速增长且大幅度超预期，营收增速开始超过capex增速，继续增本开支，现金流没有超预期恶化。这种情境下市场情绪才能得到真正修复。 如果投入继续增加、回报却开始滞后，市场就会从“增长叙事”转向“更严苛的资本回报审查”。 当然个人认为前者是大概率的 4）短期来看市场可能还没稳住、17、18号周末两天中东局面并不稳定、伊朗继续袭击油轮的力度在加大。再加上悲观的情绪的发酵，也会引发市场的进一步担忧。19号开始新一周的前半周市场可能还是不稳。 而20-21spacex、meta的财报就是本周的关键事件。28-29号微软、谷歌和亚马逊财报是此次核心 cnn恐慌贪婪已经跌到了17了https://x.com/qinbafrank/status/2111405339812020378?s=46&t=k6rimWsEbo2D2tXolYcM-A，个位数恐惧极值一步之遥，如果再往下杀杀市场情绪恐惧到极值、那么我们就不应该再恐惧了。 正如16号推文https://x.com/qinbafrank/status/2110950504570184030?s=46&t=k6rimWsEbo2D2tXolYcM-A聊到、已经能看到低买的机会了。 本条由@bitget_zh赞助，「Bitget 买美股：秒级入场，丝滑交易

@AYi_AInotes

这大概是今年全网关于 AI 泡沫最反直觉、但也最硬核的一篇当头棒喝。 硅谷顶级投资人 Gavin Baker 刚在访谈里甩出了一个很多人根本不知道的历史真相。 全网都在拿 2000 年互联网泡沫来预言今天的 AI 崩盘，但当年亲手在那个时代做投资的他只说了一句致命的反差：
2000 年泡沫顶峰时，全美铺在地下没人用的暗光纤高达整整 97%；而今天全世界的机房里，你根本找不到一块闲置的顶级 GPU，所有芯片都在高负荷运转甚至跑到发烫熔化。 最先被击穿的，是那些偷懒的刻舟求剑式类比。
当年的电信崩盘，本质上是人类造出了几万倍于当时软件所能消耗的过剩管道，资本在地下埋了上千万公里的光纤，结果九成以上连电都没通就直接烂在了泥土里；而今天任何一个读过大模型论文的人都知道，现在的算力中心根本不是在空转，全球最聪明的工程师每天最头疼的瓶颈，是如何在千万张芯片被高强度训练彻底榨干前解决散热和供电。 这就是两场技术繁荣之间最根本的物理分野。
空心泡沫的特征，是资产在仓库和地下疯狂吃灰，需求只是PPT上的虚构故事；而真实工业革命的特征，是全世界的需求像海啸一样冲垮现有的产能，每一块造出来的硬件都在全天候不眠不休地折旧。 我们当然需要对资本市场的过热保持敬畏，但千万不要把对未来的敬畏，变成对眼前真实技术负载的视而不见。 以前是管道造好了却等不来水，从今天起是奔腾的洪流正在把所有的水管撑到爆裂。
只要底层的核心资产还在以百分之百的负荷运转，这个时代最危险的动作，就永远不是跟上它，而是过早地宣布它退场。 大家在自己的业务里，感受到的是对算力和智能的真实饥渴，还是觉得很多需求纯粹是被概念炒出来的？ 比如说我光是我们内部每天跑自动化脚本和知识库消耗的调用量，每个月都在以肉眼可见的速度往上翻倍。 https://x.com/a16z/status/2111536578338378169/video/1

@qinbafrank

一堆投资大佬都在发出泡沫警告，但霍华德·马克斯却不以为然，而恰恰马克斯的观点是我认为最值得关注的。聊下马克斯的核心观点：他目前并不认为市场已经达到真正意义上的泡沫状态。他的核心逻辑在于：泡沫的本质特征之一是投资者对风险的“浑然不觉”（obliviousness），而当华尔街上下都在警惕泡沫风险时，这种“浑然不觉”恰恰是缺席的。“如果足够多的人都在谨慎地追问某个领域是否存在泡沫，那么完全有理由认为，即便它是泡沫，市场也会表现得很克制，”霍华德·马克斯说。 马克斯把泡沫描述为“非理性繁荣（irrational exuberance）、轻率冒进（recklessness），以及浑然不觉（obliviousness）”。对照这一框架，霍华德·马克斯目前的评估是：投资者确实表现出对进一步上涨的“错失恐惧”（FOMO），但对泡沫风险的持续讨论本身，说明市场并未陷入“浑然不觉“的状态；而在另一个信号——投资者鲁莽行为方面，信号同样是混杂的。 为什么马克斯的观点值得关注？作为橡树资本的创始人，《周期》这本书的作者，他对基本面的理解还是市场情绪应该是顶级的。 更关键的是，过去20年里他辉煌的战绩： 1）2000年1月，马克斯发了他那篇后来被广为流传的《http://bubble.com》备忘录，当时纳斯达克尚未见顶，马克斯在文中将当时科技股狂热与历史上的南海泡沫（South Sea Bubble）等进行类比，警告市场存在明显的投机过热迹，00年3月纳指见顶； 2）2007年7月，马克斯发布《It’s All Good》备忘录，是他在全球金融危机爆发前最重要的预警备忘录。07年10月美股开启了为期一年半的暴跌； 3）2008年9月雷曼破产后，市场陷入末日叙事，认为金融体系可能崩溃。马克斯在08年9月的《Nobody Knows》）和10月《The Limits to Negativism》两篇备忘录中指出，悲观已过度。并且他的橡树资本动用此前准备110亿美元“储备基金”开始分批逐步减仓抄底； 4）2012年3月，2000–2011年标普500年化回报仅约0.55%，GFC后负面情绪浓厚，马克斯建议对股票采取更积极态度（相对当时极度负面的环境），不期待2000年式大涨，但认为正面情景不难想象； 5）2020年3月新冠爆发后市场快速下跌（标普500从2月高点到3月低点跌约1/3）。马克斯在20年3月中《Nobody Knows II》及3月19日客户更新中指出，未来充满未知，但无知不等于必须无所作为。橡树明确拒绝“等到底部再买”，而是在能以低价获得价值时买入。恐慌性抛售（包括被迫卖出）创造了机会，在市场最混乱时开始配置。 马克斯自己也承认，这五次大判断是他约50年职业生涯中的主要成功案例。 而他的《周期》那本书则是我认为可以被反复拿来细读的一本投资圣经，很早也在X上https://x.com/qinbafrank/status/1837028540153483730?s=20有推荐过。 这次他从市场反身性的角度来看市场并没有到泡沫状态，昨晚的推文也聊到对这次美股调整的定性是：是高速增长叙事下的正常市场波动，而非泡沫破裂的序曲。殊途同归 之前Grok说我有马克斯的周期概率的痕迹，那可太荣幸了，https://x.com/qinbafrank/status/2092886129666322932?s=20

@TJ_Research

美股的泡沫分为估值泡沫和盈利泡沫 估值现在根本没有泡沫，无论静态还是动态。 盈利泡沫需要向前看，在你听到别人聊泡沫时，记得多问一句，你看到未来的盈利风险在哪里？对建立自己的观点会有帮助的

@DoctorMbitcoin

硅谷王川23年以来持续看空英伟达和AI 从40空到了240 同时号召大家买房、买以太 这个战绩天天在各种平台割韭菜 堪称车轱辘话变现第一人😄

@TJ_Research

微软在24年底放缓了资本开支，因为害怕AI没有落地，之后也有了把一些订单交给新云去做。三家大云是最能看到底层需求的，AZURE上季度新增订单已经全是非模型公司，软件AI的落地才刚刚开始，每一个数据中心的建造，融资成本，GPU价格，存储价格，订单价格都确定，保证3年回本，最快2年半。融资成本的上升根本挡不住大云在数据中心的建造。但是，未来有一天，没人知道何时，供给一定会超过需求。大科技的财报看完，基本就能互相验证当下AI的落地在什么阶段，和背后的需求。

@Svwang1

neocloud 本质是帮背后干爹扩表的白手套。干爹投资一美元，neocloud 可以借此出去融资 20 美元，并承担所有风险，让干爹可以卖更多芯片，抬高其股价。但 neocloud 存在结构性的，融资成本和出租算力的价差错配的风险。成本端很多短期债务，借贷利率超过 10% 而且不断上升。收入端大多是长期低价的算力合同。错配的尽头就是突然死亡，比如 2023年三月的硅谷银行.

@macrotradecn

美国算力中心>融资利息已经涨到15%，华尔街狂抛科技

@Valen9223

摩根大通说本轮科技下跌与7月不同、本轮散户放弃抄底………… 也不是散户主动放弃抄底、应该是散户都套在里面没法主动抄底了…………

@tuolaji2024

新加坡路演对冲基金看空、长线资金多数看多； 空头担心新云借贷成本、中国 4F² 新增 DRAM 供给、单颗 GPU 内存含量下降、资本开支与价格增速放缓、业绩低于乐观共识。 存储只有技术性反弹而没有逻辑性反转！

@hanking66

还在担心2028年存储周期见顶？😅 摩根士丹利预测，AI巨头2027年资本开支（含租赁）将达到1.58万亿美元，2028年继续增长至1.81万亿！🤣 这些钱最终都会转化成数据中心、AI服务器和算力设备，而算力规模越大，对HBM、DRAM和SSD的需求自然越高！更何况，AI模型越来越大，推理需求不断爆发，单台服务器需要的存储容量和带宽也在持续提升。也就是说，不仅服务器越建越多，每台服务器需要的存储也越来越多！😅 这才是我长期看多存储的核心逻辑！AI正在重塑整个存储行业的需求天花板，你却还拿过去几十年的周期规律预测未来？是不是有点刻舟求剑了？🤣 Buy the dip，长期持有，Discord在个人资料。

@LZRationalnvest

摩根士丹利发布了一张AI资本开支资金流向图，预测2027年全球主要云厂商和新兴云服务商的资本开支将达到1.58万亿美元。 这笔钱最终流向哪些企业？ 根据大摩的测算，约1.03万亿美元将转化为标普500成分股的相关收入，其中： 1. 光英伟达 $NVDA一家就占了约6900亿美元，占67%。 2. 其余499家标普500成分股：合计约3390亿美元。 3. 其余资金则流向韩国存储厂商、台湾服务器代工企业及其他非标普500供应商。 从产业链来看，2027年的资本开支主要分布在以下领域： 1. 半导体与服务器：6720亿美元 2. 国际供应商：5110亿美元 3. 内存与存储：2170亿美元 4. 网络与光通信：2150亿美元 5. 数据中心基础设施：1190亿美元 截至2026年第二季度，主要云厂商已签署但尚未启动的租约承诺达到1.118万亿美元。 摩根士丹利预计，2027年将是这些云厂商自由现金流缺口最大的一年。 与此同时，AI资本开支增速预计将从2027年的约60%，放缓至2028年的约14%。

@staypinkyup

数了一下2024年以来像这周这样“AI要完了”的大跌，前面有过5次，这边做个简单梳理。 2024年7月23日盘后谷歌 $GOOGL 发财报，二季度资本开支132亿美元，差不多是去年同期的两倍，之后每季度还要花120亿美元以上，CEO皮查伊还说这些投入要过一段时间才有回报。市场开始怀疑这些钱能不能赚回来，加上YouTube广告收入不及预期，7月24日谷歌跌了5%以上。英伟达 $NVDA 的收入靠的就是大厂一直花钱，大厂花钱一被怀疑，英伟达这天跌了6.8%；特斯拉 $TSLA 前一晚的财报也很差，这天跌了12.3%，纳指100 $QQQ 跌了3.6%。8月2日非农很差，市场又开始担心经济衰退；同时日本央行加息、日元变贵，之前借便宜日元来买美股的钱只能卖股票还债，8月5日全球暴跌，QQQ又跌了3%。8月7日QQQ再跌了1.1%，比7月10日的高点一共低了13.6%，这是这一轮最低的收盘价。8月8日每周新申请失业金的人比预期少，衰退的担心退了，QQQ涨了3.1%，从这天开始反转，11月回到前高。 2025年1月27日，市场开始担心DeepSeek，因为它用很少的钱做出了跟美国大模型差不多的模型，AI以后可能用不了那么多芯片。这一天英伟达跌了17%，QQQ跌了2.9%，按收盘价算，这一轮QQQ一共就跌了这么多，第二天就开始往回涨。两天后微软 $MSFT 和 Meta $META 发财报，都说AI开支不减，等于告诉市场芯片还会照买，大盘的担心解开了，QQQ 2月18日创了新高。英伟达慢很多，6月9日才恢复到出事前的价。 2025年11月是AI泡沫论，市场怀疑AI股的价格已经把以后的利润算得太满。11月19日盘后英伟达财报超预期，第二天QQQ开盘涨了2%，收盘反而跌了2.4%。这一天QQQ比10月29日的高点一共低了7.9%，是这一轮最低的收盘价。好财报没撑住，是因为英伟达卖得好，只能说明大厂还在买它的芯片，说明不了大厂花的这些钱以后能不能赚回来。同一周公布的美联储会议纪要又显示，官员们对要不要再降息有分歧。11月21日纽约联储主席Williams说还有降息空间，降息的希望回来了，QQQ从这天开始往回涨，12月美联储也真的降了息，到1月28日QQQ离10月29日的高点只差0.4%。 2026年1月Anthropic推出Claude Cowork之后，市场担心AI会替代软件公司的产品。从1月28日到2月5日，软件股ETF $IGV 跌了17.9%，QQQ跌了5.7%，2月5日的收盘价是QQQ在这波AI恐慌里最低的。亚马逊 $AMZN 在财报里说今年要在AI、芯片、机器人和卫星这些上花大约2000亿美元，芯片公司指望的正是大客户继续砸钱，2月6日芯片股带头反弹，英伟达涨了7.9%。财联社当时把2月22日Citrini Research那篇假想AI让白领大失业的文章叫作“AI鬼故事”，文章发出后的第二天QQQ跌了1.2%，再过一天就反弹了，也没有跌破2月5日的低点。3月因为美伊战争，QQQ跌得更深，3月30日收盘比1月28日的高点低了11.8%，但这跟AI无关，4月才涨回前高。软件股ETF到10月16日还比去年9月的高点低11.4%。 2026年6月到7月，先是6月5日非农太强，市场开始押美联储加息，利率越高，借钱建数据中心就越贵，QQQ当天跌了4.8%。7月27日又传英伟达要给OpenAI大约2500亿美元的融资做担保，等于英伟达自己给买家兜底，万一OpenAI还不上钱，风险会落回英伟达身上，英伟达当天跌了5%。7月29日美联储没动利率，但有3个人投票要加息，30年期美债收益率冲到2007年以来最高，QQQ这天又跌了2%，比6月2日的高点一共低了11.3%，这是这一轮最低的收盘价。当天盘后微软财报里云和AI的收入超预期，给了市场AI能赚钱的证据，第二天QQQ开始反弹，9月收盘回到前高。 市场怕的其实就两件事：AI的钱能不能赚回来，利率和经济会不会出问题。所以反转要么靠大公司证明钱照花、AI在赚钱，要么靠降息预期和好的经济数据。