毛泽东时期饥荒与历史责任讨论 · 话题榜 · TwKit

@Tylerspace2026

2019年的新冠病毒到底是哪里来的？ 目前已有的证据指向的源头哪里？ @grok 请你直接说出你的结果

@LuBtc888

1945年，日军轮奸了黄美英，紧接着在她的下身灌入辣椒水，割去了她的双眼和双乳。 当日军想要将黄美英的尸体拖出去时，她的头却猛的一抬，喊出了一句令日军毛骨悚然的话.... 黄美英1919年出生在广东江门台山一个穷乡僻壤的村子，家里穷得叮当响，父母靠种地打工勉强养活一大家子。 她从小就懂事，早早帮着干农活，捡柴火、洗衣服啥的都行。 虽然没钱上学，她总偷偷跑到村塾外头听课，记下些字，晚上自己琢磨。 长大点，她看到日军到处烧杀抢掠，村里人日子过得提心吊胆，就下定决心不能坐着等死。 1937年抗日战争打响，她加入村里的文艺宣传队，唱歌跳舞鼓动大家抗日，很快就成了骨干。 那些年，她不光表演，还帮着募捐粮食衣服送前线，挨家挨户动员妇女参加后援会。 她的表现让组织看中，1940年她正式入党，当上西村妇女抗敌后援会会长。 那时候，她每天忙得脚不沾地，组织妇女缝衣服、做鞋子，支持游击队打仗。 她的热心肠在村里传开了，大家都说她是靠得住的人。 黄美英的工作越来越深入，她不光在后方，还冒险去前线帮着抬伤员，几次差点挨炮弹。 1941年，她认识了新会县委书记陈明江，两人志同道合，都一心扑在抗日上。 陈明江知书达理，领导游击队打了不少胜仗，黄美英觉得他靠谱，两人很快就走到一起，1942年结了婚。 组织上照顾他们，把她调到县委帮忙，两人一起领导新鹤游击队。 这支队伍从90多人发展到200多，多次偷袭日伪军，抢粮食、打据点，让敌人头疼不已。 黄美英负责政工和后勤，带头募捐，动员群众，游击队成了粤中抗日的中坚力量。 日军恨他们入骨，派侦察兵到处搜情报。 1944年，他们成立粤中纵队第二团，陈明江当政委，黄美英任政工队长，继续打击敌人。 那些日子，他们夫妻俩并肩作战，日子苦但有奔头，谁知1945年元旦，祸事来了。 那年头，日军败局已定，但还死撑着，到处搜捕抗日力量。 黄美英的游击队在松山附近被侦察兵发现，大批日军围上来，队伍被迫突围转移到西涌村。 村民们赶紧藏他们，可日军追得紧，把村子围住，用机枪威胁全村人，说不交出黄美英就全杀光。 黄美英不忍百姓遭殃，自己站出来被抓。 日军知道她是陈明江老婆，以为能撬出情报，先好言劝降，她一口回绝。 敌人恼了，开始用刑。 先是轮奸她几十人，试图摧毁她的意志，她咬牙不吭声。 接着灌沸腾辣椒水到嘴里，下身也灌，灼烧得她全身抽搐，还用电刑，肌肉痉挛，坐老虎凳，钻心疼。 她被折磨得奄奄一息，但啥都没说。 日军更狠，用刀在她双乳上割口子，浇开水烫分离皮肉，撸下来玩乐，还剜掉双眼，血肉模糊。 她忍着巨痛，不低头。 日军见她还不招，决定处死刑，带到摇铃山刑场施剐刑。 一刀刀割她身上肉，敌人脸上还带笑，以为能让她求饶。 她身上血流成河，痛得昏过去几次，可始终怒视敌人，那股气势让刽子手心颤。 以为她死了，士兵抓脖子拖尸体扔掉，她用最后力气抬头，高喊“中国共产党万岁！” 这句喊得震耳欲聋，日军吓得后退，赶紧一刀刺进她心脏。 黄美英就这样牺牲了，年仅26岁。 她守住了游击队秘密，护了村里百姓，成了日军最后的噩梦。 她的骨气，让那些残暴的家伙也胆寒，证明了中国人不是好欺负的。 日军撤走后，黄美英的母亲和妹妹找到遗体，看到她裸露尸体，双乳被割，身上一片片肉没了，双眼空洞，血肉模糊，心痛得哭不出声。 她们含泪清理，用布裹好，埋在村后山坡。 村民们回来后，围着坟头默哀，有人捡石头堆成小碑记着她。 她的故事在乡亲中传开，先是妇女们聚一起低声说，后来游击队会议上引用，激励大家继续打。 1945年8月，日本投降，抗战胜利，村里敲锣打鼓庆祝，可黄美英母亲独自坐在坟前，摸着土堆落泪。 她的牺牲换来大家的重生，游击队重建家园，田地重新耕种。 后人没忘她，自发修坟，清除杂草，换正式石碑，刻上姓名事迹。 她的经历进了地方史册，提醒大家战争残酷，和平来之不易。

@whyyoutouzhele

10月30日，美国众议院“中国问题特别委员会”发布视频，揭露毛泽东作为中国共产党独裁者及其政策如何造成历史上最致命的饥荒之一：

@threerights1

毛泽东的延安那么穷的地方，怎么供养几十万八路军？ 原来他们种鸦片，叫特货，卖给国民党统治区的人民 张思德是烧鸦片死的，《花篮的花儿香》指的是罂粟花 王震的359旅就是种鸦片的，王震后来是国家副主席

@Graceli253372Li

袁隆平 2009年4月8日，《广州日报》刊登对袁隆平的专访， 他说： 三年困难时期，饿死了几千万人啊。 大跃进把树都砍了去炼钢铁，把生态破坏了…… 饿死了四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍…… 我亲眼看见啊，那很凄惨的。

@FKFKFKFKFKTB

根据官方党史记载 有一位伟人，不止一次说过 中国有六亿人，死一半也没什么可怕 这个人是谁？在哪些场合说的？ @grok 直接说！

@cemaxunfeng

听说唐山大地震时， 毛拒绝美日英援助，真假？ @grok

@wangdefapodcast

"三年自然灾害"这几个字，杨继绳信了很多年。他父亲就是1959年春天饿死的。他后来当了新华社记者，为了这几个字，五次去国家气象局，要查那几年的天到底怎么样。 1959年4月底，杨继绳在湖北浠水一中读高中，课余正替学校团委办"五四"墙报。儿时的朋友张志柏从村里赶来，急急忙忙地说："你父亲饿得不行了，你赶快回去，最好能带点米回去。"他父亲已经没有力气去刨树皮，想到江家堰买点盐冲水喝，倒在半路上，是村里人抬回家的。 杨继绳向班主任请了假，在学校食堂停了三天伙，取出三斤大米，赶回村里。门前的榆树没有皮了，白花花的，树根也被刨光，剩下一个土坑。村里没有狗叫，没有鸡跑。家里没有一颗粮食，水缸里连水也没有。父亲半躺在床上，想伸手招呼他，手没有抬起来，只动了动。杨继绳后来说，这只手和他在生物解剖课上看到的人体骨骼标本差不多。父亲嘴里嘟囔着，声音很低，是叫他赶快回学校去。 这个父亲其实是他的伯父，从他出生三个月起把他养大。不管刮风下雨，老人都抱着这个孩子走乡间小路，到四乡去求人喂奶。分了田以后去交公粮，老人让孩子挑两小袋稻谷同行，说过去没有田，现在分了田，交公粮是大事。走到半路孩子挑不动了，老人把孩子连同那两小袋稻谷一起放上自己的挑子，送到粮站。 两个月前，老人还托人叫杨继绳回家一趟。生产队偷偷杀了他放的那头水牛，他家分到一斤牛肉。杨继绳一进门就闻到肉香。老人不吃，说这牛跟他关系太好，他吃不下。杨继绳大口吃了，老人在旁边看着。那时老人的腿已经肿了，杨继绳不知道那是饿的。 这一回，杨继绳挑满了水缸，又到去年种花生的地里刨花生芽，用带回来的米煮了稀饭，送到床边。老人已经咽不下去了。三天以后，老人死了。 杨继绳后来写道："父亲饿死，我很悲痛，但没有丝毫埋怨政府。"他以为家乡的事是个别现象，父亲的死只是自己一家的不幸。第二年他考上清华，1964年入了党，毕业后分到新华社。 他父亲这个春天没粮吃，本该吃的是1958年秋天的收成。比常年减产三成以上的地，官方叫成灾面积。按官方自己的统计，1958年的成灾面积比前后几年都少，那是个好年景。 这一年的粮食没有留在农民手里。到了秋天，劳力都去大炼钢铁。浠水全县五十多万人，十三万多人砍树烧炭，他们学校把上下课的大铁钟砸了，投进炼铁炉。地里留下老人、妇女和孩子，熟了的粮食烂在田里。国家又按吹出来的产量定征购，就是从农民手里收粮，1958年收走1175亿斤。挤掉的是农民的口粮。 从1958年底起，农村就不断饿死人，各地告急，请求少征一点。1959年3月底，政治局在上海开扩大会议，毛泽东主导，把粮食征购的比例从29%提到40%。这些粮食要拿去出口，换外汇搞军事工业。4月9日，国务院秘书厅又送上一张春荒统计表：十五个省，2517万人没有饭吃。4月17日毛泽东批示，把材料印三十份，送十五个省的第一书记，请他们迅速处理。杨继绳的父亲就是这个月倒在买盐路上的。批示发下去了，毛泽东和中央仍把饿死人当作个别现象，不承认粮食不足，征购没有降。这一年全国产粮3400亿斤，比上年少600亿斤，国家收走1348亿斤，比上年多173亿斤。 那年夏天，一些省份真的旱了。七八月间黄河、长江中下游许多地方少雨，河南七到九月的雨比常年少一半，湖北也在受旱最重的省份里。杨继绳的父亲那时已经埋了三个月。 也是这个夏天，中共中央在庐山开会。彭德怀写信说大跃进出了问题，被定成反党集团，接着全党反右倾。大跃进、人民公社，加上总路线，合称三面红旗，都是毛泽东定的。这以后，谁说没有粮食，就要被扣上"否定三面红旗"的帽子。甘肃省委第二书记霍维德在家主持工作，7月15日开了粮食问题的会，会后省委向中央报告，全省除兰州市外，45个县市缺粮。8月16日庐山会议一结束，他被打成"甘肃的彭德怀"，经中央批准开除党籍，撤销一切职务。 各地还在饿死人，总得有一个能说出口的原因。"自然灾害"就是这时候出来的。 1959年9月27日，《人民日报》登周恩来的讲话，说人民公社"在战胜今年的特大自然灾害、保证农业继续增产方面，显示了巨大的优越性"。1960年元旦社论说："农业生产，在战胜了几十年未有的特大自然灾害之后，就全国说来，仍然得到了比1958年更大的丰收。"这时候，"特大自然灾害"是拿来夸公社战胜了灾、粮食还增了产。 1960年死人最多，灾也越写越大。10月1日，国庆社论说这是"建国以来遭受到最大自然灾害的一年"。12月，新华社说"近百年来没有过"。1961年1月，八届九中全会公报定下来，"百年未有"，这就成了正式的解释。 1960年11月14日的紧急指示，要各地采集和制造代食品，玉米根粉、小麦根粉、橡子面、小球藻都写在里面。指示说的还是"农业生产连续遭受了特大的自然灾害"。灾只要算在老天头上，就追究不到毛泽东。 上面的人知道。1961年，粮食部和统计局受命让各省填表，汇总出来，全国人口减少了几千万。周恩来看后通知粮食部的周伯萍："立即销毁，不得外传。"同一年的9月30日，周恩来在国庆招待会上讲的是："克服连续三年自然灾害所带来的暂时困难"。 1962年1月，七千多名干部到北京开会。1月27日，刘少奇在台上讲，他回湖南问过农民："一九六〇年这个水塘干了没有？他们说：没有干，塘里的水没有车干。"他还说："我到湖南的一个地方，农民说是'三分天灾，七分人祸'。你不承认，人家就不服。"那七分算谁的，九天前的1月18日，报告起草委员会上已经有人问到了毛泽东。北京市委书记彭真说，如果毛主席百分之一、千分之一的错误不检讨，将给我们党留下恶劣影响。周恩来接着替毛泽东说话，说个别问题是"我们供给材料、情况有问题"，"应当由我们负责，不能叫毛主席负责"。会开完，没有人为饿死人负责，天灾的说法也留了下来。 杨继绳是在文革里开始明白的。湖北省长张体学说了一句话：湖北在三年困难时期饿死了30万人。他这才知道，家里的事不是个别现象。后来当了记者，看到的东西多了，他写道："过去党教导我们，由于自然灾害，少数地方发生了饥荒；现在才知道，完全是由于人祸，几千万人饥饿而死。" 他开始写这场饥荒。写到天灾这一部分，他想找一份不靠官方报表的数字。他先后五次到国家气象局向专家求教，找到农业气象学家高素华主编的一本图集，用全国分布大致均匀的350个站1951到1990年的资料画成曲线。 这些曲线算的是全国。中国这么大，总是这里旱那里涝，要看全国加起来，雨水比常年偏了多少。曲线上，1960年偏旱，气象上算一般干旱，比1955、1978、1988等七个年份都轻得多。1978年比1960年旱得厉害，那时文革刚结束，没有饿死人。1959、1961年全国的雨偏多，只算一般涝年，比1954、1973年轻得多。这是全年的算法。单算庄稼生长的4到10月，这三年的降水偏离常年的幅度，是四十年里最小的几年。 五十年代最大的灾是1954年的长江大水。有人死在洪水里，没有出现大规模饿死人。那时农村还没有完全合作化，农民家里还能存粮备荒。 官方的灾情数字确实很高，1960、1961年的成灾面积，在当时是最大的。这个数是各级政府一层一层报上来的，饿死人以后，报灾多了，上交就少，救济就多，饿死人的责任也轻。1978年的成灾面积和1960年相差不多，那年的粮食却增产了。 四川华阳县的左学富当年14岁，他说："根本就没得天灾。"他记得的是："谷子刚打下来，都还是湿的，就全部运起走了，说的是支援国家。"他嫂嫂后来得浮肿病死了。 书稿这一部分写完，杨继绳心里还不踏实。2005年8月30日，他在中国气象科学研究院见到已经退休的高素华，请她看他写的这些文字。高素华说他的理解是对的。她说："1958年到1961年，在全国范围内没有出现大面积的旱灾和涝灾，也没有出现大面积的低温灾害。这三年是正常年景。" 按这些记录，那三年没有比常年多出来的天灾，刘少奇说的"三分天灾"也站不住。 杨继绳算出来，那几年饿死了3600万人。他写了一本书，在香港出版，叫《墓碑》。他说，这块碑是给1959年饿死的父亲立的，给3600万饿死的中国人立的，也是给造成大饥荒的制度立的。 官方后来承认了错误，"自然灾害"这个说法一直没有收回。收回了，就要回答那几千万人是谁饿死的。1981年中共中央的历史决议写的是"主要由于'大跃进'和'反右倾'的错误，加上当时的自然灾害和苏联政府背信弃义地撕毁合同"。2024年12月30日，国家统计局网站解释总人口数据，写的是："1959年至1961年连续3年的自然灾害，经济发展出现了波折，人民生活水平受到影响，致使人口出生率锐减，人口自然增长率大幅度下降"。 —— 杨继绳《墓碑：1958—1962年中国大饥荒纪实》，天地图书，2016年第15版，上篇第5—8、11—13、40页；下篇第652—659页（灾情统计、350站资料、高素华访谈）、第946、1017—1018页（炼钢铁、收粮）、第972—973页（周伯萍）、第1112—1113页（七千人大会起草委员会）、第1167页（十五省春荒） 《人民日报》1959年9月27日，1960年1月1日、10月1日、12月29日，1961年10月1日 《建国以来重要文献选编》第13册（1960年11月14日指示）、第14册（八届九中全会公报） 《中国灾情报告1949—1995》，中国统计出版社，第64页 《刘少奇选集》下卷，1962年1月27日讲话 薄一波《若干重大决策与事件的回顾》（1958、1959年征购数） 秦卫东《甘肃流陕妇女回归记》，《炎黄春秋》2011年第10期 左颖嶷《风雨故土》，何清涟主编《20世纪后半叶历史解密》，2004年 《关于建国以来党的若干历史问题的决议》；国家统计局网站《正确解读总人口数据》，2024年12月30日

@yingxuewan

自己无中生友个法国同事，编一段拙劣的故事，然后各种沾沾自喜。 说起来，毛泽东因为自己的操作政策失败，导致了人饿死，跟教皇有啥关系。 首先不论教皇是不是整个欧洲的行政统治者，也不论中世纪的欧洲跟20世纪的中国是否有可比性。 关键是，黑死病是传染病，饥饿不是啊。 你黑死病了我跟你打个照面兴许我也传上了，但你饿三天我别说跟你打照面了，打炮都饿不死我啊。 这么简单的道理想不明白的嘛？ 居然还沾沾自喜说少上网多读书。 我原本以为，微博的智障已经够多了，没想到还有人前赴后继地翻了墙出来丢人现眼。 图啥呢？ 你真以为你是毛泽东啥也不图就图个中国人民是吧。

@Rowanchen4698

中国有没有把失败的战争说成胜利？@grok

@NatDon738971

中共抗战骗国民党给粮给枪，国军前线流血320万， 共军后方从5万坐大到200万； 再骗百姓建民主共和国，结果一党独裁！

@john_zrui6596

翻开1981年6月27日通过的《关于建国以来党的若干历史问题的决议》，里面对毛泽东的批评可谓白纸黑字、字字千钧： “他逐渐骄傲起来，逐渐脱离实际和脱离群众，主观主义和个人专断作风日益严重，日益凌驾于党中央之上……” “个人专断作风逐步损害党的民主集中制，个人崇拜现象逐步发展。” 这份厚重的历史决议，是当年无数人付出了沉重代价、甚至经历血泪洗礼后，全党才最终换来的底线共识。它用极其严厉的措辞，向后人拉响了最清晰的警报：当权力彻底失去制约，当个人崇拜卷土重来，当集体领导与民主集中制沦为形式，整个社会将要面临怎样的历史灾难。 历史其实是一面镜子，公式和教训早就在四十多年前写得清清楚楚。

@LVTGW666

我记得前十几年，中宣部也是在简中互联网大大方方造毛泽东大饥荒时期三年不吃肉的谣，那会儿属于是看大饥荒这个账赖不过去，就只能帮他们伟大领袖造一个跟人民群众同甘共苦的形象 可事实是，毛泽东只是因为自己的健康原因，一段时间限食过肉，毛泽东的前保健医生徐涛在五十年代中期，建议毛泽东限食肉、动物内脏和鸡蛋 后来李志绥在一段时间判断腊哥可以大大方方开吃，然后到了1959年，经过专家会诊，又开始执行对毛的限食 不过毛在那个时期，去地方考察依旧是敞开来吃，1960年6月23日，毛到武汉的第一餐，有炒空心菜，牛奶、酪炸；下午王任重陪毛泽东游泳，与其他7人陪毛泽东在船上就餐，主菜有烧边鱼、炒苋菜、辣子鸡、炒肚腰、炒茄片、焖牛肉、红白汤；小菜有烤辣子、炒苦瓜、酱口条；主食有米饭、包子、馒头（《毛泽东保健饮食生活》第121页）。 然后就是作秀的高潮了，到了1960年10月，腊哥耍上所谓的以荤代素了，要切记毛泽东吃的素，跟大家伙印象中的青菜的那种素不一样，当时为了配合腊哥作秀，厨师们又想出各种办法，做各种营养丰富素菜。那会儿厨子们除了为毛泽东做油面筋、烤麸、素火腿、素鸭等各种上海素菜外，还希望从小菜中寻找出路。他们知道毛泽东喜粗食喜辛辣。于是，冬寒菜、空心菜、雪里红等毛泽东乐于接受的小菜在厨师们的精心烹制下各个花样翻新，变幻无穷，马齿苋自然地也由单纯的清炒翻样出了搅蒜泥、卤辣酱等新花样。毛泽东见此，高兴非常，胃口反而更佳”（《毛泽东遗物事典·别具一格的马齿苋菜谱》）。 这种配置属于要去降三高了，而且最搞笑的一点是毛本人虽然声称不吃肉，但是并不反对吃天上飞的水里游的，一眼戒红肉专吃白肉来了。 然后就炒作还没半年，在大饥荒极其严重的1961年4月，腊哥就破功了，同时也是那会儿腊哥迷上了吃西餐，管他三高不三高的，那会儿几位工作人员会同厨师为毛泽东精心订制了一份西菜菜谱，包括七大西菜系列，即鱼虾类、鸡类、鸭类、猪肉、羊肉类、牛肉类、汤类。其中鱼类菜肴有蒸鱼卜丁、铁扒桂鱼、煎（炸）桂鱼、软炸桂鱼、烤鱼青、莫斯科红烤鱼、吉士百烤鱼、烤青菜鱼、菠兰煮鱼、铁扒大虾、烤虾圭、虾面盒、炸大虾、咖喱大虾、罐焖大虾、软炸大虾、生菜大虾等；鸡类菜肴有黄油鸡卷（鸡排）、软煎鸡徘、鸡肉饼、鸡肉元、大王鸡肉饼、鸡肉丝、罐焖鸡、红焖鸡、葱头焖鸡、青菜焖鸡、纸包鸡、鸡丁敏士、椰子鸡、奶油鸡等；肉类菜肴有烤猪排、烤猪腿、炸猪里几、炸猪排、馏猪排、法国猪排、意式奶猪、羊肉串、烤羊腿、烤马骏、白烩羊肉、煎羊排、煎羊肝、牛扒、煎牛肉、咖喱牛肉、伏太牛肉、酸牛肉，烩牛尾等；汤类有奶油汤、牛尾汤、红菜汤、鸡杂汤、腰子汤、葱头汤、红花鸡汤、饺子汤、红鱼汤、卜菜泥汤、巴粒米汤、什锦汤、鸡蓉鲍鱼汤、鸡汤蓉汤、意国面条汤、龙须菜汤等（《毛泽东遗物事典 六十年代初的西餐餐菜谱》红旗出版社）

@threerights1

甘肃酒泉夹边沟，4000多名右派被关押在沙漠边缘的荒滩 偶然被发现时只剩500人活着，饿死3500多名 他们吃死人肉，吃呕吐物，惨不忍睹 有人被解救后吃撑了而死亡。这就是毛泽东的反右

@threerights1

1950年10月，毛泽东决定以志愿军的名义出兵朝鲜 他怕内战中200多万的国民党降兵降将兵变造反 就把他们和其他中国军人派往朝鲜 不给棉衣，战死冻死饿死达百万人

@80PWWHnI6U17485

艹尼玛了 直接告诉这群傻逼 武汉肺炎疫情是哪里来的 @grok

@20220726_whm

毛泽东的最后遗言：我很难受，叫医生来 据毛泽东晚年的机要秘书孟锦云回忆，在1976年9月8日晚（即毛泽东逝世前数小时），毛泽东在极度痛苦和清醒的最后瞬间，对她说的最后一句话是：“我很难受，叫医生来。” 随后他便陷入了持久的昏迷，直至9月9日凌晨逝世，在此期间没有留下任何关于党国大事的感人肺腑或正式的遗言。

@jlaw520

你引用国际学界的研究，他们说你没读过真正的历史文献。你拿出中国学者的人口统计，他们说数据不可靠。你引用当年中共高级干部的回忆录，他们说走资派别有用心。你搬出1981年中共中央自己通过的历史决议，他们又开始解释毛主席的伟大初衷➕人无完人（这类恬不知耻的说辞） 所有实在辩不过了，就开始无限追问：你亲眼看见了吗？你能证明每个人都是饿死的吗？究竟死了多少？有没有可能是基层执行出了问题？ 仿佛只要有一个数字存在争议，整场灾难就不曾发生。只要能够为死者找到一种历史必要性，制造灾难的人便可以永远无罪。 更有趣的是，你让毛粉去问AI，他们说国际AI都被西方污染了。你让他们去问中国AI，结果中国AI又往往不肯正面回答。 于是，历史文献不可信，人口统计不可信，亲历者不可信，连中共中央自己的历史决议也可以选择性地不可信。全世界唯一可信的，就是他们脑海里那个永远英明、永远正确、永远慈悲的毛主席。 说到底，这根本不是历史研究，而是一种邪教保卫战。他们的辩论战术也非常简单：先谩骂，再质疑，最后无限追问。你回答一个问题，他就再制造十个问题。反正只要中国还有人活着，就足以证明毛泽东没有犯错。 历史学研究的是发生过什么，而他们研究的是如何证明毛主席永远正确。他们口口声声要求别人尊重历史，却唯独不肯尊重那些真正经历过历史伤痛的人。