DeepInfer开源:推理经济性、低价策略与行业冲击 · 话题榜 · TwKit
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DeepSeek开源DeepInfer引发对推理吞吐、GPU收益、低价策略和行业影响的讨论,部署文档提醒也成为传播热点。
- 拆解公开吞吐和集群经济性数字引发的讨论
- 梳理低价与开源背后的技术、商业解释
- 对照部署文档中的光纤风险提醒与宏大性能叙事
- 比较对云服务和半导体价格影响的相反判断
@Dicklong1999
Deepseek梁文锋太坏了,想把Anthropic的泡沫戳破,难怪达里奥今天立刻发推撕逼。 DeepSeek模版:单集群每天处理 155 万亿 Token,平均每张卡每小时收入 38 美元,还是按谷价算的。 对准备上市的模型公司是最难受的:投资人如果按未来收入给估值,Anthropic就没有史上最大IPO了
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DeepSeek 这个公告也是没谁了😂 官方在 V4.1 Flash 部署文档里特意提醒:跨数据中心部署可能会遇到光纤被施工挖断的情况。 看到这句我都怀疑,上次宕机该不会真是光纤被挖断了吧?
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梁子的小心机: 告诉你老子 128 台 B300 的超大集群单卡每小时印钞 38 美金 把大部分代码都开源给你,但是最值钱的部分不开源 让你们看得到吃不着急死你们 🐶
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我觉得大多数人可能都没意识到,昨天 @deepseek_ai 开源DeepInfer,究竟是一件多么牛逼的事情。 昨天DeepSeek直接把支撑自己大规模生产服务的核心推理框架DeepInfer开源了。 我已经数不清这是DeepSeek第几次把压箱底的东西放到GitHub上了。 从模型权重,到FlashMLA、DeepGEMM、DeepEP,再到TileLang,现在连自己的推理框架都拿出来了。 而且这次开源的东西,含金量真的很高(严肃脸)。 分布式推理、MoE并行、推测解码、异步调度、SWA Bounded Replay、结构化输出,整个推理引擎最核心的工程能力基本都在里面。 甚至已经支持英伟达SM100和华为昇腾950,采用Apache 2.0协议开源。 我觉得可能只有真正折腾过Infra,特别是用过非英伟达GPU的人,才能理解这件事情到底有多么了不起。 如果你实际用过昇腾的卡,或者折腾过AMD、Intel的GPU,你应该很熟悉那种痛苦。 理论算力看着很漂亮,真把模型放上去跑,各种莫名其妙的问题就来了。 任务跑着跑着突然hang住,Kernel出现一些完全无法理解的行为,模型莫名其妙输出一些奇怪的东西。 有时候你折腾几天才发现,问题出在底层的算子实现上,甚至官方提供的Kernel性能还不如自己让Agent写的。 很多人可能真的低估了,把一个几千亿参数的模型稳定、高效、低成本地跑起来,究竟需要多少工程积累。 你需要解决算子优化、显存管理、通信开销、负载均衡、专家并行、推理调度,还有各种硬件和软件之间奇奇怪怪的兼容性问题。 每一项单独拿出来,都够养活一家公司。 而且这套东西特别依赖长期积累,你在生产环境中遇到的那些千奇百怪的问题,别人可能连复现的机会都没有。 这些经验最后会一点点沉淀到代码里,变成实实在在的技术壁垒。 所以你现在再回过头来看,为什么DeepSeek的API价格能够做到那么低,为什么它能以这么低的成本支撑如此庞大的推理需求? 背后就是这群工程师,长年累月地在Infra上投入大量的人力、算力和精力,把每一点性能一点点抠出来。 至少从我接触过的一些国产算力生态来看,DeepSeek在推理系统上的工程积累,确实已经远远超过很多硬件厂商官方软件栈给我的体验。 而且这件事情的护城河非常深。 因为你就算拿到了同样的GPU,跑同样的模型,如果推理框架的效率差一截,成本就可能差出一大截。 这些差距最后都会变成真金白银。 DeepSeek最让我震撼的地方就在这里。 他们明明可以把这些技术藏起来,继续维持自己的成本优势,结果他们选择把这些年积累下来的核心推理技术开源给全世界。 虽然这次开源的还是离线推理版本,完整线上服务需要的KV Cache管理和负载均衡组件尚未全部公开,而且目前支持的硬件也有限。 但这已经相当了不起了。 这就像你花了几年时间,掌握了一门可以让自己持续赚很多钱的独门手艺,已经靠它建立起了巨大的竞争优势。 然后有一天,你突然决定把这门手艺最值钱的部分写成一本教材,免费发给全世界。 甚至允许其他人拿去改造、商用,跟你自己竞争。 我操,这真的是功德无量的事情。 说实话,我现在越来越佩服梁文锋了。 这些年国内大模型行业一直在讨论追赶、竞争、商业化,大家忙着发榜单、卷价格、抢用户。 而DeepSeek在持续做前沿研究、训练新模型的同时,还在不断把自己积累的技术贡献给整个开源社区。 他们自己也受益于vLLM、SGLang等开源项目,现在又把大规模生产环境里打磨出来的东西贡献回去。 这才是我特别欣赏的地方。 因为在一个如此激烈、所有人都恨不得把自己的技术壁垒藏得严严实实的行业里,能坚持做这样的事情,真的需要很大的勇气和理想主义。 尤其是在今天,国产算力生态还有大量基础设施需要完善,开发者还在为那些莫名其妙的bug、性能问题折腾的时候。 未来一定会有很多开发者、很多公司,站在他们今天开源的这些代码上,继续往前走。 我觉得中国AI行业能有梁文锋这样的人,有DeepSeek这样一家公司,真的是一件很幸运的事情。 国模不生梁圣,万古如长夜。 梁圣牛逼,DeepSeek牛逼。
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Logan说Argon上线三天跑了25万亿token😳 DeepSeek知乎上写的是,一个集群一天155万亿😱😱😱 我拿起计算器按了一下,又默默放下了🤣
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看了一下DeepInfer的数。我觉得吧,前几天大家转载的那个SiliconData Index的价格,未来一年估计还得不回头地跌个95%+,具体什么时候影响到GPU Rental rate蛮难预测的。 这个价格体系下,梁圣买张卡估计100天就回本了。一旦有朝一日token价格真的暴跌到影响rental rate,所有股价肯定已经跌了一大轮。 给大家几个数,所有的数都是$ / 1 mm token,基本上1mm token 95% cached = 100-150页的薄书. - Dylan一直在说Jane Street的变现价是$100-200 USD / 1 mm token - Opus 5.5 / GPT Astra 的价格在deepinfer的体系下大概是1-2 USD / 1 mm token,比标价便宜个80-95% - 变态的来了,Deepseek 4.1 Flash off-peak的价格在这是1.5美分,又比SOTA便宜个90%。 - 按照一般的大B300 Cluster,根据deepinfer的计算,一个GPU大概能每小时产出2.7 Bn token, 成本换算过来大概是0.25美分 / 1 mm token,这已经比我想象中便宜很多很多了。之前算过我记得是15美分 / 1 mm token,不过没有计算cache。这个level的成本大概率是大机房+高使用率+超高存储时间,一般机房估计都做不到这个theoratical. - 这也就是大家看到的80-85%毛利 (1.5 / 0.25)。DeepSeek要是以比这个利润率稍好的功率赚钱的话,一个B300大概2-3个月回本,而不是8个月。真是无与伦比的暴利,比贩毒爽多了,自然是砸锅卖铁也要走私B300。 - 如果B300按照break even算的话,那么成本大概是0.13美分 / 1 mm token. 然后原材料其实是B300 ~600k价格的6%不到(按照产业链毛利计算)。 - 所以最后算下来马斯克如果去完全积压的话,每1mm token的最终生产成本可能是0.01美分, or 0.0001 USD。这基本上跟免费差不了太多了。 这种屠夫版的价格我不知道你怎么看,但是when you see the headline API price of Opus @ 8/40 USD input/output,我只能感觉说只要OSS + Post-train和中国模型蒸馏大法能够持续跟随 + 没有新的breakthrough,token 价格未来一段时间应该是以断崖式的下跌。至于什么时候触碰到rental rate, maybe someone smart can tell me.
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笑死我了,才发现DeepSeek在官方部署DeepInfer文档里,专门提醒了一件事:小心光纤被施工挖断🤣 原文讲到在V4.1 Flash的部署问答里,DeepSeek解释,由于KV缓存被大幅压缩,处理输入的Prefill和生成输出的Decode,在技术上可以分开放到不同的数据中心,建议每8张GPU预留约400Gbps的互联带宽。 讲到可靠性的时候,文档非常认真地举了个例子:数据中心之间的光纤容易被施工挖断。 后面还补充了一句,DeepSeek自己的推理节点,就部署在不同但相邻的数据中心里。 合理怀疑是不是之前DeepSeek遇到过这样的情况🤔
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我觉得 DeepSeek 坚持开源和低价,主要有两个原因。 一是梁本身就是个理想主义者,确实有自己的技术追求,愿意推动技术开放。 二是他绝不是只有一腔热血,这其实也是一种非常高明的商业策略。 你可以理解成,别人花几十亿美元打广告,DeepSeek 直接把钱花在技术上,再通过开源和低价,让全球开发者主动帮它传播、测试,甚至帮它完善生态。 最厉害的地方在于,别人花钱买用户,DeepSeek 让用户免费帮自己打广告。用得越多,传播越广,品牌越强,最后连竞争对手都不得不研究它。 所以梁真正聪明的地方,是把原本需要花钱购买的市场影响力,变成了技术开放带来的自然结果。 别人烧钱买流量,他用技术换流量,还顺手建立了品牌护城河。
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如何理解deepseek 开源内部的推理引擎DeepInfer? 我给你们讲一个“一只平凡的小猪”故事。 2022 年,幻化量方宣布一共给慈善机构捐款 3.6 亿元,其中某员工自称“一只平凡的小猪”以个人名义捐赠 1.38 亿元。 这只猪就是我们后来熟知的梁圣:梁文峰,他如此谦逊,如此有大爱,做AI绝对不仅仅只是为了赚钱,虽然他的公司不招聘 35 岁工程师(黑点)。
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今天Deepinfer 开源,用令人瞠目结舌的经济性逆转了半导体和云的颓势。 这个贴讨论一下Deepinfer的经济性吧 Deepseek公布了每小时B200可以产出38$的token(波谷定价)。 短期看,用现在B200租价6$美元算,这是85%的毛利率。 换句话说,如果一个商家,能够满足于一般性的15% IRR,有能力销售Token,能依照Deepseek的Recipe租用GPU去大规模部署,那么它可以打1.5折去销售Deepseek Token。 还记得最近有很多服务商,Opencode Go, Command Code, 腾讯,都有类似于10美元使用60-80美元DS token的订阅吗? 这从侧面证明Deepinfer的架构,是可复制,可扩散的技术优势,而且正在成为市场主流。
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看了 deepseek 新开源的 deepinfer , 才知道以前白替厂家担心了, opencode go , 10美元订阅买80美元 deepseek-V4.1-flash 的 api 额度。 原来他们这样还有利润。 claude 和 chatgpt (2609改版前)订阅200美元, 用出 8000美元 api 额度。 可能也还是赚钱的。
查看原帖@xianzhizhou
一个集群顶全国算力。 “推理是小钱,我要的是AGI。” 你真的懂 DeepSeek 实力和梁文锋的愿景吗? DeepSeek,今天开源了推理框架DeepInfer,顺手披露了一组数据:V4.1 Flash单集群日吞吐155万亿Token,每卡每小时收入38美金。 前几天DeepSeek崩了一次,全网大模型跟着拥塞。全国日均AI调用量140万亿Token。DeepSeek一个集群就能吞155万亿。比全国加起来还多。 B300租赁均价7到10美金一小时,DeepSeek跑出38美金。利润率80%以上。 这么赚钱的东西,为什么开源? 梁文锋,DeepSeek创始人,幻方量化老板。福布斯最新估值360亿美金,个人财富已经超过Anthropic联合创始人Dario Amodei和OpenAI联合创始人Greg Brockman。搞DeepSeek之前靠量化就已经赚麻了。 推理是小钱。开源出去让大家自己跑,别占他集群。 他要的是AGI。
查看原帖@xKaka1456
DeepSeek 为啥要把价格卷这么低 梁文锋不想赚钱吗 同行会不会恨他? 毕竟断人财路如杀人父母
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