CoreWeave债务担忧与AI科技股回调 · 话题榜 · TwKit

@yxl44

这几天美股科技股大跌，很多人说是因为马斯克说长鑫科技扩展会把内存打下来，挤压SK海力士、三星电子、美国的利润，其实并不是。 导火索就一个：美国算力巨头CoreWeave快爆雷了。 这公司借了几百亿美金买卡、建机房，租给微软。明年起每年要还债上百亿，现在的收入连利息都扛不住。更要命的是，微软打算自己建机房，不租了。 市场瞬间慌了。靠借钱买卡、收租还债的二道贩子可不少。大厂一退租，债务连环爆雷，简直就是算力版的次贷危机。海外科技股率先砸盘。 但往深了看，是大家对AI祛魅了。 前两年大厂闭眼砸钱，现在开始算账了。买卡太贵、折旧太快，AI赚的钱根本填不上窟窿。市场看明白了：大厂搞基建要到头了。上游的芯片、服务器、光模块订单预期下调，高估值自然撑不住。加上美债利率高、机房扎堆完工，算力眼看就要过剩，显卡紧缺的故事彻底讲不通了。 不过别慌，这成不了08年金融危机。死的是高杠杆小玩家，巨头们现金流稳得很。这事只是个信号：AI烧钱扩张的日子，结束了。 这阵风很快吹到A股。海外砍预算，国内代工订单就悬了；外资避险砸盘，加上国内算力一样烧钱回本慢，A股科技、半导体只能跟着躺平。 说白了，AI无脑吹泡泡的时代翻篇了。现在市场不听故事，只看真利润。科技股想翻身，得先看AI什么时候能真正赚到钱。

@wofuhuola

发生了什么，海力士的价格警报为啥响了🤔 不是非交易时段吗 这种级别跌幅？

@Pathusa

中期选举砸盘行情提前了，有人抢跑了。

@iiiinvest

纳指其实现在也就调整了5%，之所以你这么难受，是因为你拿的是高波动标的，或者追高进去的。 未来市场最坏结果是进入熊市，对，你没听错，AI熊市！你会说现在AI如火如荼怎么可能，对不起，市场不相信眼泪，股票是预期的游戏，产业再红火，股市早就透支完了。 但， 但是， 即便是熊市，现在也是刚刚开始，会有源源不断的资金进来抄底和深V，市场最少会有2次机会，让你跑路。 而你要做的是，在出现跑路机会的时候，别又相信了那套鬼故事！保护好自己，兄弟。

@KZG6886

高盛主经纪商的账本出来了，对冲基金连卖5个交易日全球AI股票，10月8号到14号，把2025年以来攒的累计净买入全卖光了。 那一周多空基金亏2.9%，盯亚洲的亏更狠，10月上半月6.8%。多头卖出是空头卖出的3.5倍，砍的全是自己手里的仓位。两年慢慢买，一周全清。

@AYi_AInotes

为什么拥有顶尖大模型的 Anthropic，反而被资本大佬勒令必须马上砸盘筹集 2000 亿美元， 硅谷投资人 Chamath Palihapitiya 最近在播客里给 Anthropic 支了一个极其反常识也极其残酷的妙招， 他直言不讳地劝这家正准备冲击资本市场的顶尖 AI 巨头，别去死守那两万亿美元的幻觉估值了，应该主动把身段砸下来、牺牲掉部分股权，赶快在场外一口气筹集 2000 亿到 2500 亿美元的现金。  在大多数人的常规商业认知里，公司估值当然是越高越好，上市时敲钟融到的钱越多越体面， 但 Chamath 算的是一笔极其冷酷的生存底线账，如果 Anthropic 试图在 1.9 万亿美元的高估值下去敲钟，走完长达半年的繁琐备案流程去筹集 800 亿美元，不仅要看资本市场的脸色，拿到的钱也根本不够看。  因为在接下来的算力大调整期里，真正的硬通货不是账面估值，而是能决定生死存亡的物理算力基础设施， 他给出的底线数学非常直白：1.5 万亿美元的估值配 1500 亿资金根本不够，手里必须攥死 2000 到 2500 亿美元的现金战时基金，才能勉强换到撑过洗牌期所需的几吉瓦（GW）级计算资源。  这个案例这给我们所有做业务、做战略规划的人上了一课， 在指数级狂飙的技术周期里，为了保住面子和高估值去死扛现金流，或者把筹资规模卡在刚好够用的安全线内，才是最大的盲目冒险，远不如在市场窗口期主动把身段降维、多拿现金筑牢安全垫，因为明天的风险永远比今天大得多。  不过看这段大佬对话也得留个清醒，Chamath 自己作为 VC 和二级市场投资者，其言论背后同样带着资本做多算力基建、希望一级市场泥沙俱下的立场底色， 主动把估值砸个大窟窿去募资 2000 亿，对创始团队和早期投资人来说意味着极其剧烈的股权稀释，并不是每家公司都有底气、也需要采取如此极端的清算式融资。  为了面子去守快要见顶的纸面估值，是在拿公司的命去赌明天的运气；为了生存主动砸穿市场筹集天量现金，才是极端周期里真正的远见。  https://x.com/firesidealpha/status/2111289634189881733/video/1

@qinbafrank

聊聊CRWV的真实压力以及对能都扛过此次危机？一周前觉得高Beta容易📉的其中一个原因是市场对债务的担心：博通给anthropic和openai担保了近千亿美金，spacex计划借债500亿美金买芯片。当时Crwv的cds暴涨也有了苗头 这周完全成了市场最担心的话题也是大跌的导火索之一。 市场对无担保债券收益率升至15%感到恐慌，但这不代表实际借款利息就到了这个地步。Crwv还有大量的担保债务有点像房屋抵押，由GPU和客户合同作为抵押品。 1、聊聊Crwv的真正压力在哪里？ 1）债务规模与到期墙 截止二季度，CRWV二季度债务总规模超过500亿美金，这里有160亿美金的融资租债务。无担保高级票据和可转债是最脆弱的一层，项目贷款（以GPU和合同为抵押）相对更安全。 今年下半年到期44亿美金、27年到期62亿美金。其实Crwv的问题不仅是cds飙升，今年到明年确实面临一部分债务到期偿还本金的压力。 2）现金流时间严重错配
26年Q2收入约$25亿美金（同比+112%），运营现金流约$679M，但Capex约$6.4B，自由现金流约 -$5.7B。利息费用已升至约$640M（同比翻倍），Q3指引更高。 收入和backlog在增长，债务服务+持续扩张速度更快； 3）信用市场对无担保部分定价极高。新借或再融资会非常贵，利率环境也不友好。这会进一步挤压自由现金 2、但Crwv也不是一无是处 1）巨大且仍在增长的Backlog
2季度1042亿美金，1Q3又新增超过$25B净承诺。大量是take-or-pay（照付不议）合同，客户质量较高（Microsoft、Meta、Anthropic、Jane Street等）。对backlog2倍覆盖债务义务，这是目前最强的多头论据。 2）收入快速扩张， 二季度财报CRWV运营现金流已经有转正趋势，调整后EBITDA健康。需求端（AI算力）目前没有崩塌信号，GPU租金还在提高、secured债务结构相对保护了核心资产。 这个点其实最关键、数据中心建设本身就是一个时间差模式：资本开支先花，收入需要时间兑现。这个模式的关键是需求端是不是能持续高速增长、现在看算力需求还在加速。 3）实力强悍的利益相关方 英伟达持股10%、老黄前两天有发声力挺； 很多人不知道华尔街量化巨头Jane street是Crwb第六大股东、还承诺了60亿美金的云服务合同。 他的大客户基本上都是微软、meta、Jane street等，私募信贷方是黑石和Magnetar这些巨头，算是都有利益绑定，并不太希望项目突然停摆。 3、CRWV如何才能度过这次危机？ 业务的角度中长期可以支撑，短期关键是桥接近端债务。能扛过的条件：
成功再融资或用客户预付款、新可转债/股权、之前信贷额度设施把2026年底和2027的到期桥过去； 积压订单按计划甚至快于预期转化为现金； 信用利差在情绪稳定后收窄。 CRWV的问题是典型的“高杠杆成长型基础设施”压力测试，压力真实存在的（尤其是无担保层和现金流节奏），但机会也真实的（看积压订单增长与规模、客户质量等），所以并不是需求消失了。 CDS飙升和债券价格给它贴“高风险”标签，但完全爆雷需要业务基本面进一步恶化。 接下来重点看： CDS/债券价格是否企稳； 近端债务如何处理； 新财报Q3/Q4实际现金流和backlog转化、客户新签/续约情况； 整体来说个人角度看短期里市场应该是过度担心的crwv的暴雷问题。当然这里并不是推荐crwv、只是他成了当下市场的阵眼还是值得关注和聊聊的。

@mubeitech

都在等大崩盘，Tom Lee 却说市场最快今天见底。 外面都在传，这轮科技股和加密货币的回调，只是更大崩盘的开端。 Fundstrat 的联合创始人 Tom Lee 和他的技术策略师 Mark Newton， 却给出了一个截然相反的时间表： 大底可能就在今天，或者下周一。 在他看来，现在的半导体、新型算力云，还有加密货币， 全是一根根被死死压紧的弹簧。 为什么这么讲？ 我们把盘面和基本面拆开来看。 技术面上，前几天跌幅确实很大。 但仔细看点位，芯片股、存储芯片、AI 云计算公司和加密资产， 全都在这几天同步回踩到了关键支撑位。 这是图表派愿意掏真金白银防守的底线。 情绪面上，恐慌已经扩散开来。 大家开始担心 AI 债务链条撑不住，担心几百亿美元的算力投入到底能不能收回成本。 持仓的人坐立难安，空仓的人在等更便宜的筹码。 但在 Tom Lee 眼里，真正决定生死的是基本面。 AI 的底层驱动力有没有熄火？ 算力需求有没有缩水？ 芯片出货有没有停滞？ 答案是没有。 这就是他说的弹簧机制。 只要基本面这条钢丝没断， 市场单方面的恐慌抛售，就只是在给这根弹簧施加外力。 外力压得越深，价格离真实价值的偏离就越大， 对进场的资金来说，这时候的风险收益比反而最好。 当然，所有这一切，都系在那个唯一的前提上： 基本面必须扛得住。 如果接下来云厂商的资本开支没减，芯片订单还在按计划交付， 那这轮恐慌砸出来的坑，很快就会被弹簧的反弹填平。 但要是 AI 债务市场真的撑不住， 被压紧的弹簧，也有可能会当场折断。 Tom Lee 已经把筹码压在了前者。 接下来就看这几天的支撑位，能不能接住这波恐慌了。 https://x.com/coinbureau/status/2111253359462125839/video/1

@TianCi_Club

最近这几场美股财报，我打算认真跟一下。📊 $TSLA、$SNDK、$GOOGL、$INTC，四家公司，四个不同的观察重点。 特斯拉要看市场对增长的耐心还有多少，SNDK 需要关注存储行业的景气变化，谷歌的 AI 投入能不能继续转化为广告和业务增长也值得留意，至于英特尔，市场显然还在等它拿出更有说服力的转型成果。 有意思的是，这次 WEEX 把四场财报和预测玩法结合到了一起，总奖池 6,000 USDT。 参加活动后，可以通过指定合约任务获取积分，再用积分选择自己看好的涨跌方向。单次最低投入 3 积分，奖励会根据预测方向和投入比例进行分配。需要注意的是，财报公布前 10 分钟就会停止预测，而且积分提交后不能撤回。 我觉得这种玩法最考验的不是临场反应，而是你在信息还没完全落地的时候，能不能把自己的判断想清楚。 当然，参与活动归参与活动，真正交易时，我还是会把平台的基础保障放在心上。 尤其是财报密集发布的阶段，行情可能在很短时间内发生变化。除了关注交易体验，我也会留意平台的资金保障机制和公开信息。 关于 WEEX 的资产安全，平台此前公布过设立 1,000 BTC 保护基金，并公开相关钱包地址。对用户来说，公开信息至少提供了一个可以进一步核对的入口。涉及资产安全，还是应该结合地址信息、资金证明及其他可验证资料综合判断，而不是只凭一句宣传就下结论。 这轮四家公司，我会分别关注增长、存储、AI 商业化和芯片转型这几个方向。至于最终押对几场，就交给财报和市场表现来检验。 观点可以提前做，结果却没人能保证。参与活动量力而行，别为了积分打乱自己的交易计划。 想参加的可以看看活动页面👇 https://app.sensor.weex.tech:8106/t/t6X?vipCode=6zgg&qrType=activity #WEEX #美股财报预言家 #TradFi #TSLA #SNDK #GOOGL #INTC

@WallStreet0Name

我用了同一套提示词监控美股的状态，只有grok bot在9号到10号预警美股泡沫破裂前夕，提示词唯一不同的是grok bot添加了一些x的数据。

@Alex_perception

这纳指才跌多少啊= =咋就满世界不是股灾了，就是抄底了。。。什么跟什么啊？

@niniSweet88

最近科技股又是一波下跌，很多人不知道原因。 其实导火索就是美国那家算力公司CoreWeave的债务问题。 这家公司借了几百亿美金拼命建算力机房，买大量GPU，然后把算力租给微软这些大客户。 从明年开始，它每年要还一百多亿的债，按它现在赚的钱来看，别说还本金，连利息都快扛不住。 更麻烦的是，它的模式是重资产+高杠杆，市场一旦对AI算力的需求预期产生动摇，最先崩的就是这种公司。 而它一崩，英伟达、AMD连带遭殃，A股的算力、光模块也跟着买单。 说白了，这不是基本面变了，是情绪和杠杆的共振。 AI产业趋势没坏，但高杠杆的公司会先把风险放大一遍。

@maitian99

近期美股最大的一件事，并不是AI硬件股下跌。这事是预料之中——7月底“死猫跳”反弹结束了而已。最近真正大事，只有一件，而很少人注意到：10月7-8两天长债拍卖，收益率反而下行，说明长债获得了买盘！我在10.7-8非常敏锐的发现了这个20年最高位的“拐点”。非常满意。🤣🤣🤣

@Guilin_Chen_

趁着周末没有波动，记录几点想法，怕自己忘了。 1，这波下跌，依旧是AI赛道存储板块领衔，带领美股整体回调，回调的原因还是前期涨太多了，回调走的是ABC，现在是在走C，基本所有关注的个股都是这么走的。（依旧美标准作为示例）；QQQ也是同样的形态。 PS：美光，闪迪，老馒头，英特尔的B浪都算是走的比较强的B浪，特别是老馒头，理论上C浪有不破A浪低点的可能性。 2，能刷到市场上很多声音说AI进入熊市了，我不这么认为，希望闲人没事儿闲的的时候把我这个帖子截个图，把看熊市的老师们也截个图，做日后验证。以玩死我不偿命的老馒头举例，我认为他C调整完之后是要破新高的。 3，需要考虑的点是，现在大饼很硬，但是硬件板块在拽着美股指数往下走，现在3Q从上面下来了7%，纳指是6%，说实话，如果纳指去到了-10%，那我不认为大饼还能稳在8万以上了，那就太不给纳指面子了；从57以来整体上涨的斐波那契回撤0.382是76060，只要在这之上，都可以认为大饼是极强的。 4，币圈的很多山寨已经出现了护盘的迹象，例如：圆圈，狗子，波波，ZEC，ZAMA等，感受比较明显的是圆圈和ZAMA（向上拉升出跌的空间），而狗子，波波，ZEC属于跌倒了结构支撑止跌防守的很严（波动率低，饼子止跌就马上回防），但前提是饼子不能大泄，我觉得小泄是没啥问题的。 --------------------------------------------------- 1，由于波动率的因素，可以预见的是，美股AI板块这些股票，在见底之后，反弹OR反转的时候，涨幅一定是大幅度（爆发力）跑赢大饼的（也就大饼了，牛逼山寨不一定比他们弱），但是问题是现在我认为还不是左侧猜底的时候，既然空间已经跌出来了，做右侧更稳妥一点。 2，图2是走大熊市的示意图。 3，审视了一下自己的仓位，现货已满，合约未动。 想了半天也没想出来还有什么优化空间。 换仓？币圈换美股AI，很纠结； 出一些留出点现金子弹？不想这么做； 加杠杆？目前这个状态，还不敢，觉得时机未到； 那就只能保持不动了。 唯一做的是这几天试单的一些杠杆仓位都给平仓了，小赚小亏没什么可提的。（金，油，山寨，AI） 4，没有一直涨的市场也没有一直跌的市场，下周美股大概率会有一个像样子的反弹，但是这个只是C浪内部的反弹，并不是C浪结束，反弹之后大概率还破新低。 然后就可以稍微细致点的观察有没有出手机会了。

@CryptoApprenti1

舒服了么，ai的泡沫已被教授刺破！

@xupaopaogm

卧槽！卧槽！卧槽！！！ 黄果短剧把《家有儿女》翻拍了 这是想毁了大家的童年吗？

@alanchen

最近跌得怀疑人生，给大家看个提气的数据：1950年以来，19次美国中期选举，标普500在选举后的12个月全部上涨。19次，没有一次例外。 今年中期选举是11月3日。但别把这理解成“熬到投票日，第二天账户就回血”：统计的是一年后的结果，中间照样可能跌得你想卸载软件，而且说的是标普500，没承诺救你手里每一只股票。 市场现在每天都在给你一个卖出的理由，历史倒是给了一个别急着绝望的理由。 今年会延续19次的纪录，还是成为第一次例外？

@WallStreet0Name

下周看看有没有nas100指数日线维加斯抄底美股的机会，吃个反弹。 就算是一个很大的下跌周期，中途也是有反弹的，涨多了会跌，跌多了会涨。

@Kshsb783142

刚看完瑞银那份最新预测，我得赶紧声明一句：我真不是在唱空存储。 大家看数据，市场给三星、海力士的远期市盈率也就3.5到3.7倍左右，美光大概6到7倍。说白了，市场早就把它们当周期股防着，根本没敢给高估值。 但瑞银的预测确实猛，说2027年谷歌TPU对HBM的消耗量要暴涨229%，达到192.4亿Gb。很多人一看这数字，觉得存储厂要赚翻了。 但我个人觉得，这中间埋着一个非常现实的物理风险，咱们得捋清楚。 HBM在美光或海力士的厂里做完3D堆叠，它还只是个半成品裸片。这东西必须送到台积电，和谷歌的TPU芯片一起，用CoWoS工艺封装成一张完整的算力卡，谷歌才会掏钱买单。 问题就出在台积电这个环节。台积电的CoWoS封装产能一直有硬性天花板，扩产周期极长。 如果到了2027年，存储厂看着暴涨的预期，开足马力把HBM都造出来了，结果台积电那边封装吞吐量跟不上。那这些造价极其昂贵的HBM半成品，就只能堆在存储厂的仓库里。 在半导体行业，货卖不出去变成库存，那就是致命的。HBM技术迭代那么快，如果在仓库压上大半年，一旦面临贬值，财报上就要计提存货跌价准备。 所以，我要强调的重点是：这不是需求不行了，而是一个供应链节奏错位的风险。 前道造得再猛，后道封装卡死，预期中的高增长就会变成现实里的高库存。市场本来就只给个位数的远期估值，一旦财报里真爆出库存积压的雷，资金绝对会第一时间用脚投票。 反正我个人觉得，看AI硬件，不能光盯着一端的高歌猛进。这个后道封装制约前道需求的隐藏风险，大家真得防着点。 $GOOG $TSM $MU 免责声明：本文纯属个人观点，不构成任何投资建议。

@jimmyhuli

看到很多人在抄底 crwv，nbis 我一直很看好nbis，去年40+时就买了 但是加息周期下，我不会试图抄底 neoclouds，包括 nbis 供参考