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“我绝不愿在这个时候和萨姆·奥特曼或达里奥·阿莫代伊互换位置。” Cloudflare 联合创始人兼 CEO 马修·普林斯（@eastdakota）与开源 AI 实验室 Nous Research CEO 迪伦·罗尔尼克（@DillonRolnick）在 ）@usv CEO 峰会上对谈。节目 2026 年 10 月 22 日播出，时长 43 分钟。一个掌控全球近 20% 网站流量的“管道”，一个打造 Hermes 模型的开源阵营，两人给出的数字，可能会改写你对互联网和大模型的判断。 01｜聊天机器人不是终局 
罗尔尼克说，Nous 从一个 Discord 群起步，“我们从一开始就笃定，聊天机器人绝不是 AI 的终局”。他们不碰从零预训练，而是切入后训练（在现成基座模型上做精细调教），“较早验证了合成数据的有效性”。 
没钱造发动机的人，靠改装也能上赛道。 02｜“暂停研发”是伪命题 
普林斯：“这在现实中根本无法落地……就算几家大厂自愿停下，全球的开源社区和海外的竞争对手会停下来吗？”罗尔尼克更直接：“以安全之名拔高合规门槛、限制开放生态，客观上成了某些巨头最有效的商业护城河。” 
安全是真问题，但谁在讲安全，也值得看。 03｜大模型终局：大宗商品 
普林斯：“我认为商业上很难赢家通吃。”即便 OpenAI 突破，“Anthropic 第二天就会抹平差距”。人才和算力都会被摊薄，真正的分水岭是数据：谷歌抓取的公开网页是 OpenAI 的两倍、微软的 4 倍、Anthropic 的 6 倍。所以他说：“我绝不愿在这个时候和萨姆·奥特曼或达里奥·阿莫代伊互换位置。” 
几千亿美元的投入，换来一件随时可替换的商品。 04｜“死网假说”错了 
“从 2012 年到 2025 年中，全球万维网的内容总量长期处于停滞乃至萎缩状态。”从 2025 年下半年起，新内容曲线陡峭拉升。“这绝非机器在单纯制造垃圾，而是创作门槛被 AI 原生编程工具彻底抹平了。” 
AI 没有杀死互联网，反而让不会写代码的人重新开始建站。 05｜机器流量已经反超人类 
Cloudflare 2025 年底预测拐点在 2027 年底，2026 年 3 月提前到 2027 年初。结果 2026 年 5 月，“拐点已经发生……如今全网流量占比是 60 比 40”。五年内，智能体流量“很可能达到人类自然流量的 1000 倍”。 
连做预测的人，都追不上这条曲线。 06｜999 家餐厅的账单 
“智能体是绝不看广告的。”他让智能体选午餐，它查了 1000 家餐厅，只有 1 家拿到订单，其余 999 家的服务器白白被抓取。“如果这种模式持续，未来还有谁愿意无偿公开数据？” 
支撑了互联网三十年的广告模式，正在失去它的观众。 07｜一位工程师，1200 个智能体 
罗尔尼克：重构百万行代码的 Hermes Agent，主智能体“自主派生出 1200 个子任务智能体，峰值时期 250 个子系统并行运转，连续高负荷运行了 11 个小时”。普林斯算了笔账：每个知识工作者配一个常驻智能体，全球 CPU 年产能就要“扩大整整 40 倍”。 
一个人一行指令，就是一座机房的负载。 08｜GPU 利用率只有 5% 到 8% 
“当前行业最紧迫的需求，是寻找 AI 时代的 VMware（把一台物理服务器虚拟成多台的软件）。”主流云厂商的高端 GPU，平均实际利用率“常年徘徊在 5% 到 8%”，目标是提升到 50% 甚至 80%。他判断计算会流向网络边缘，因为真正的瓶颈是“手机电池寿命”。 
缺的可能不是芯片，而是用好芯片的软件。 09｜DeepSeek 留下的“指纹” 
Nous 用 DeepSeek 公开的思维链（模型逐步推理的过程记录）数据，在 Meta 的 Llama 上做后训练。结果这个西方模型“在面对特定敏感议题时，竟然复现了与 DeepSeek 同样的回答倾向”。他们为此开发了 RefusalBench 来剥离。罗尔尼克坦言：“美国本土兼具顶尖性能与高开放度的开源底座太少了。” 
数据会带着价值观一起迁移。 10｜智能体在“睡眠”中进化 
罗尔尼克：Hermes 有个核心概念叫“技能”。智能体会在“睡眠时间”里“自动反思白天的执行记录，优化流程步骤，修正代码错误”。联合创始人 Teknium 沉淀的 25 页架构技巧，会同步进公共技能库，让新手的智能体也能调用。 
经验第一次可以像代码一样复制粘贴。 如果这期只记一点，就记第 6 条：互联网的主要访客已经不是人，而它们从不看广告。流量反超、CPU 缺口、GPU 闲置、模型同质化，指向同一个判断：AI 的价值正从“谁的模型最强”转向“谁掌握数据、管道和结算规则”。这也是普林斯不羡慕奥特曼的原因，造模型的人在烧钱，修管道的人在定规矩。 当机器成为互联网的主要用户，谁该为它们的每一次访问付费？ ——— Cloudflare CEO Matthew Prince and Nous CEO Dillon Rollnick on who owns t... https://youtu.be/tX3DkdxAe5c?is=N4qXED4ySI1aTMcp 来自 @YouTube

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